Obsah fóra Asterion Auditorium
Autor Zpráva

<  Úskalí při hraní na Asterionu  ~  Velmož

Goryvlad
Zaslal: st říjen 09, 2013 20:26 Citovat
Založen: 4.10.2011 Příspěvky: 27 Bydliště: Ostrava/Seliak
K Tarskému králoství náleží i Nová Okmirea. Walden ctí zvyky Storabů, kteří zde žijí. Proto na rozdíl od zbytku jeho země, má zdejší šlechta početnější vojenské družiny a téměř neomezenou moc nad svými poddanými ( nevolníky). Pochopitelně pod dohledem královských úředníků a vojáků.
Jedna z našich postav hraje nižšího šlechtice ve službách krále Waldena. Zemana. Má v léno jednu vesnici s mlýnem a kapličkou poblíž Albirea. K tomu tvrz. No spíše opevněný pohodlně zařízený statek.
Poslední dobou se začínají ozývat některé horké hlavy z řad Storabů proti králi. Aby Walden omezil moc některých storabských velmožů, rozhodl se jim dát pozemky blíže Albirea. Aby je měl pod dohledem a omezil jejich moc. Zároveň jim zanechá vidinu pohodlí a přepychu. Naopak několik svých věrných šlechticů odmění tím, že jim dá půdu V Nové Okmirei. Bude se jednat o drobné šlechtice, kteří tak získají rozsáhlé pozemky a větší moc. ( Něco na způsob jako ve filmu Statečné srdce. Angličané ve Skotsku ).
No a ten náš Zemánek se sice vzdá svého léna, ale dostane nové. Větší, lidnatější, místo tvrze možná menší hrádek atd. Tak by mě zajímalo jak to udělat s tituly ? Nechat zemana podle Almendorského zvyku nebo ho přejmenovat na vladyku, když bude mezi Storaby. Nebude to pro nás jen název pro nižší šlechtu, ale titul se všemi právy, ale i závazky a povinostmi.

_________________
Ave,imperator,morituri te salutant!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sadaam
Zaslal: čt říjen 10, 2013 5:22 Citovat
Založen: 7.3.2004 Příspěvky: 621 Bydliště: Turnov / Praha / pevnost Buk (LPS)
...zalezi na tom, jake zvyklosti a tituly Walden v novem kralovstvi ustanovi, jestli budou vsude stejne nebo bude zalezet na uzemi. Podle me treba zemana a vladyku slouci, urady tomu budou rikat zeman, mistni vladyka, pac na to jsou zvykli a pravomoci budou zemanske... S tim nevolnictvim - Walden ho urcite zrusi, otevre se tim cesta napr. pro trestance z Bitalanu, kteri se muzou prestehovat, pripadne vstoupit do armady

_________________
"Narodíš se jen jednou, žiješ jen jednou, umřeš jen jednou... a tak pořád dokola!!" - skřítčí minstrel Skřivan Skřivánek
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
Fergo Fergusson
Zaslal: čt říjen 10, 2013 16:06 Citovat
Založen: 22.4.2012 Příspěvky: 56 Bydliště: Mým domovem je Vyhnaství
Takové přejmenování může být celekm citlivá věc a asi záleží na místních poměrech. Pokud by byla nová šlechta dobře přijímaná místním obyvatelstvem, tak by klidně mohl nechat titul zeman. Pokud by to bylo vnímáno jako prvek repeprese nebo ustanovení kontroly bylo by lepší kdyby si ponechal titul vladyka, aby nebyl vnímán jako totální cizák. Osobně bych řekl, že by Walden dal výběru titulu volnou ruku aby celá věc proběhla co nejklidněji.

_________________
A pane Fergusson, jak jste jen dokázal zabít toho lidožravého obra?
"Tákhle jsem máchnul sekerou a bylo po něm."
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Goryvlad
Zaslal: čt říjen 10, 2013 16:37 Citovat
Založen: 4.10.2011 Příspěvky: 27 Bydliště: Ostrava/Seliak
Zatím to vidím tak, že Walden bude práva a zákony Storabů asi měnit postupně. Století zaběhnutá pravidla nepředělá během jednoho roku. Např. pro začátek určí výši daní, která je všude stejná. Verbování vojáků omezí do určitého množství. Nechá právo trestat poddané na hrdle a nevolnictví zruší asi až nakonec. To podle mě naštve Severské pány nejvíce Evil or Very Mad
Ten titul nechám tedy na hráči, jak si vybere. Mám v plánu, že družina nebude moc mezi Storaby vítána. Lidé vzpurní, prostředků málo. V kraji řádí bandité, na darovaném hradě prý straší. Okolí divočina než civilizovaný kraj..

_________________
Ave,imperator,morituri te salutant!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sadaam
Zaslal: čt říjen 10, 2013 20:19 Citovat
Založen: 7.3.2004 Příspěvky: 621 Bydliště: Turnov / Praha / pevnost Buk (LPS)
...nechat to na hraci / postave bude asi nejlepsi. Pokud to udela chytre, tak si urci vladyku a bude se chovat jako zeman Very Happy ba ne, to uz bude zalezet na okolnostech...kazdopadne muze to byt zajimave, dokud bude bran jako 'cizak', navic mnozi Storabove to budou brat podobne, ne-li stejne, jako 'okupaci' sveho puvodniho kralovstvi - dokonce se stanou poddanymi jineho krale (co jim taky zbyva, ze...). Obecne si ale myslim, ze tu zmenu vezmou celkem dobre, uz Novy Bitalan beru dost provazan vic s Vychodni dalavou, nez s domovinou...problem spis bude s novymi pristehovalci, kteri utecou ze Zarici krajiny - lokalne by mohli zkusit zvolit si sve vlastni vladare, prip. zustanou vernymi krale v exilu


Naposledy upravil Sadaam dne čt říjen 10, 2013 20:28, celkově upraveno 1 krát.

_________________
"Narodíš se jen jednou, žiješ jen jednou, umřeš jen jednou... a tak pořád dokola!!" - skřítčí minstrel Skřivan Skřivánek
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
Sadaam
Zaslal: čt říjen 10, 2013 20:26 Citovat
Založen: 7.3.2004 Příspěvky: 621 Bydliště: Turnov / Praha / pevnost Buk (LPS)
...jinak ja byt Waldenem, zrusim nevolnictvi jako prvni Smile podle me to integraci usnadni, navic kdyz by presidlil puvodni predaky bliz k sobe, jak ty navrhujes, nemel by to byt problem...a kdyz dosadi sve lidi a Storabum se nebudou libit, budou moct vzit kramle - skvela prilezitost pro osidleni novych uzemi, napr. Divoke plane Very Happy
...napada me jeste alternativa - storabska uzemi by mohla ziskat urcitou autonomii v ramci noveho kralovstvi, takze by se federalizovalo?! Pak by to vysvetlovalo ten pozdejsi rozpad (ale uz dost spoileru!)

_________________
"Narodíš se jen jednou, žiješ jen jednou, umřeš jen jednou... a tak pořád dokola!!" - skřítčí minstrel Skřivan Skřivánek
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
Fergo Fergusson
Zaslal: pá říjen 11, 2013 14:24 Citovat
Založen: 22.4.2012 Příspěvky: 56 Bydliště: Mým domovem je Vyhnaství
K tomu nevolnictví. řekl bycg, že Walden se změnami spěchat nebude, tedy okud by chtěl aby celá ta věc se spojením těch dvou území proběhla co nejvíce v klidu. Zrušení nevolnictví může naštvat leckoho a především u vlivné šlechty to může být problém. A i když se hodně významných pánů přestěhuje hodně stále významných jich zůstane. Takže bych řekl, že aby Walden mohl nevolnictví zrušit bez problematických rebelií musí mít pevnou pozici, stěhování šlechty je první krok. řekl bych že pak dojde i k posílení armády almerndoské armády na území Bitalanu, přesun úředníků, osvobozování od daní apodobné reformační kroky. Na druhou stranu uznávám, že se zrušením nevolnictví se také otálet nebude. Tipl bych že to Waldenovi přinese slávu a uznání, čímž se jeho pozice stane neotřesitelnou.

_________________
A pane Fergusson, jak jste jen dokázal zabít toho lidožravého obra?
"Tákhle jsem máchnul sekerou a bylo po něm."
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Fergo Fergusson
Zaslal: pá říjen 11, 2013 14:35 Citovat
Založen: 22.4.2012 Příspěvky: 56 Bydliště: Mým domovem je Vyhnaství
A co se týče návrhu na dobrodružství tak je to bezvadný nápad. Už dlouho jsem přemýšlel jak udělat smysluplné dobrodružství v Severní dálavě a na nic jsem nepřišlel. Poslat tam družinu jako šlechtice je brilantní. Chceš-li hráči zemana pozici trošku ztížit můžeš ho donutit ponechat si titul zemana, mohl by jít třeba o promyšlený birokratický krok vysoce postaveného úředníka, který nové šlechtě nepřeje. Postavě která bude muset používat titul zeman i když mohla přijmou titul vladyka to na oblíbenosti nepřidá. Co se týče nepřijemností, mohla by se mezi ně i počítat i loupežnická tlupa banditů, která udržuje pořádek na území sousedního šlechtice a svévolně se potuluje krade a mlátí lidi i na území hráče. Naneštěstí sousední šlechtic patří mezi ty bohatší a půjčuje zemědělské zařízení nezbytné pro plnění předepsaných dávek i území, které přebere hráč. Nepřijemnstí by mohli být i docela nepříjemní a zákonem chránění výběrčí daní, kteří vybírají daleko větší daně než mají předepsáno.

_________________
A pane Fergusson, jak jste jen dokázal zabít toho lidožravého obra?
"Tákhle jsem máchnul sekerou a bylo po něm."
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Goryvlad
Zaslal: pá říjen 11, 2013 14:48 Citovat
Založen: 4.10.2011 Příspěvky: 27 Bydliště: Ostrava/Seliak
Storaby neberu jako celistvý národ, ale spíš jako potomky mnoha původně severských kmenů. Inspiraci hledám mezi pozemskými vikingy, kelty, ale třeba i kozáky.
Právě kozáky bych viděl jako první u kterých bude zrušeno nevolnictvý, výměnou že se zavážou chránit na vlastní náklady hranice. Taková lehká jízda. ( a pálit storabskou vodku jako formu daně Smile ).
Změn by mohl mýt v plánu Walden více, ale Novou Okmireu vidím právě jako autonomní území.

_________________
Ave,imperator,morituri te salutant!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Goryvlad
Zaslal: so říjen 12, 2013 9:31 Citovat
Založen: 4.10.2011 Příspěvky: 27 Bydliště: Ostrava/Seliak
S tím nepřejícím úředníkem, je to dobrý nápad.
Vidím to v Okmirei na celou kampaň. Družinka se bude muset hodně ohánět, aby si udržela léno Smile
A kdo ví ? Třeba ho i rozšíří do té Divoké pláně ..

_________________
Ave,imperator,morituri te salutant!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Invincible
Zaslal: po březen 31, 2014 23:07 Citovat
Založen: 18.3.2014 Příspěvky: 47 Bydliště: Praha 2
Já osobně si myslím, že celé tohle přestěhovávání šlechty by v konečném důsledku muselo napáchat více škody než užitku - bývalí storabští šlechticové by to určitě oprávněně považovali za otevřenou snahu o omezení jejich moci a jejich nevraživost vůči koruně by se ještě prohloubila a nebál bych se uvažovat i o tom, že by situace mohla vyeskalovat až v otevřený ozbrojený střet (také si nejsem moc jistý, jak by reagovali Almendořané kteří by najednou museli žít pod nadvládou Storabů, kteří jsou mnohými z nich celkem oprávněně považováni za skoro barbary). Navíc si nemyslím, že by storabové na Taře byli k připojení k Tarskému království nějak nuceni, většina z nich prostě věděla, že to je to nejlepší co můžou udělat a byli ochotni nést všechny následky s tím spojené (zrušení nevolnictví, omezování moci a družin šlechticů, umístění almendorských úředníků a jednotek v oblasti atd.), něco z toho samozřejmě původně storabská šlechta nebude z počátku přijímat nejlépe, ale časem se s tím smíří.

Tím se dostáváme k tomu, jak by se měli šlechtici po připojení k TK titulovat, vzhledem k tomu, že Storabsko v podstatě zaniklo, zanikají tím i veškeré lenní vztahy, které měli k jeho panovníkovi, nabízejí se jim tedy dvě možnosti, buď vyhlásí nezávislost, nebo uznají svrchovanost TK i na svém území a stanou se leníky jeho vládce (tedy Waldena)... Přijmutí tamních titulů by v tom případě mělo být samozřejmostí (k těm titulů bych si dovolil dodat ještě jednu věc, pokud byste se u nich chtěli řídit oficiálním článkem o šlechtických titulech ve Čtyřech královstvích, tak zrovna přirovnávání titulu zemana k vladykovi není úplně nejlepší – zeman je pouze doživotní titul, kdy daná osoba je v podstatě jen správcem daného území, vhodnější by pravděpodobně byl baron).

_________________
Čím výš vzlétneme, tím menší se zdáme těm, kteří nedovedou létat.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Goryvlad
Zaslal: út duben 01, 2014 17:58 Citovat
Založen: 4.10.2011 Příspěvky: 27 Bydliště: Ostrava/Seliak
Invincible: S tím titulem baron-zeman máš pravdu. Ale Tarské králostvý berem spíš jako federaci, takže zachováme i titul vladyka a Pán pro storaby.
Almendořané jsou svobodný lid a jejich noví (správci) z řad bývalých storabských vladyků nad nimi namají příliš moc. Pro zmíněné vladyky je to vlastně forma trestu.
Jinak jsme v Nové Okmirei odehráli už několik sezení. Postavy se usadily na hradě, navázali kontakty z okolními velmoží (přátelské i ty o poznání horší) a vůbec na stará kolena řeší spíše různé venkovské Questy. Najali hrstku ozbrojenců, ale většinu věcí řeší osobně. Zrovna se chystají do Vrchova na výroční turnaj, u příležitosti výběru daní pro krále. Sjedou se tam všichni velmoži nebo aspoň jejich zástupci, aby řešili spory a odevzdali daně pro Waldena. Takže spousta konfliktů na cestě.
Že se s touhle situací storabové časem smíří, nemám příliš v plánu. Když k tomu dodám jejich krajany, kteří sem utečou ze Zářné krajiny (poslední vlna kolonistů), spíše časem vypukne větší povstání. Vojenský střet by uzavřel tuhle kampaň. Ale kdoví, postavy mohou hodně ovlivnit. Jsou dosti mocné. Ani ne tak díky kouzelným předmětům a schopnostem, ale hlavně díky vlivu a kontaktům.
Skotsko se nakonec taky postavilo na odpor..

_________________
Ave,imperator,morituri te salutant!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Invincible
Zaslal: pá duben 04, 2014 23:32 Citovat
Založen: 18.3.2014 Příspěvky: 47 Bydliště: Praha 2
Že to má být trest je zřejmé, částečně se tvoje řešení dá i pochopit, ale když už Walden nepohodlné šlechtice uklízí, proč přímo do centra svojí říše? Není lepší je třeba poslat na nějakou "dlouhodobou diplomatickou misi" třeba do Asari Kasimu, Plaveny nebo například Rašal Nafu? Ale proč potom federalizovat? Nepohodlní šlechtici byli odstraněni, ostatní jsou ochotni přijmout nový řád a lid bude spokojen díky spoustě reforem slibujících zlepšení jejich bídných životů.

Já osobně bych zas až tak velký příliv storabských kolonistů nečekal – většina tamních uprchlíků pravděpodobně zamíří spíš na sever k barbarům. (i kdyby jich bylo opravdu hodně, vláda má pořád možnost alespoň částečně regulovat to, kde se usídlí).

Na druhou stranu to povstání je docela dobrý nápad a časem bychom ho také mohli využít, ale dojde k němu až později a za trochu jiných okolností – po pár letech příslušnosti Nové Okmirei k Tarskému království se začínají objevovat první větší náznaky nespokojenosti ze strany tamního obyvatelstva, jejich situace se i přes veškeré sliby skoro nezměnila, sice už pracují jen na svém, ale musí dřít mnohem víc, aby byli schopni splnit normy stanovené ziskuchtivými úředníky, také se objevují pokusy o "almendorizaci" zdejší oblasti – snahy o potlačení původní storabské kultury a jazyka a jejich nahrazení svými vlastními. Místní se budou snažit kontaktovat Albireo s žádostí o pomoc, úředníci se jim v tom budou snažit zabránit, dojde i k několika menším lokálním nepokojům, při jednom z nich dojde ke krvavému zákroku armády. Tím se situace ještě vyostří a brzy dojde k velkému povstání pod vedením malé skupinky šlechticů či statečných mužů z lidu, bude vyhlášena nezávislost na Tarském království, povstalci se možná pokusí i o nějaké výpady na jeho území...

Samozřejmě to neber tak, že bych se tě nějak snažil kritizovat, jen sem píšu svůj názor na daný problém... Beru to jako dokonalou příležitost pro ukázku toho, že Asterion každé skupiny je vlastně úplně jiný.

_________________
Čím výš vzlétneme, tím menší se zdáme těm, kteří nedovedou létat.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Goryvlad
Zaslal: so duben 05, 2014 8:42 Citovat
Založen: 4.10.2011 Příspěvky: 27 Bydliště: Ostrava/Seliak
Díky za reakci. Kritiku jen uvítám.
S tím přesunem šlechticů, to je pro to, aby je měl král pěkně pod dohledem. Pokud budou dále reptat, dojde i na ty diplomatické mise. To se ale postav už netýká, ale mohou se to dozvědět jako novinky z hlavního města.
Tu vlnu Storabů vidím řádově ve stovkách než tisíce kolonistů. Bude ale mezi nima plno dobrodruhů a bývalých vojáků, hledajících službu. Ať už v královském vojsku nebo u velmože.
Navíc ne všichni zamíří do Nové Okmirei. Tuto oblast máme však nejméně osídlenou, takže většina nově příchozích zamíří sem.
Povstání bude až za pár let, nejspíš v podobném duchu jak píšeš. Popravdě hrajeme v roce 864 k.l. takže se dostáváme na konec oficiální kroniky. Já vím, že každá družina má ten svůj Asterion Smile, ale netrpělivě vyhlížím další modul a hlavně pokračování kronik. Na Asterionu se totiž pořád něco děje Very Happy

_________________
Ave,imperator,morituri te salutant!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Rauksul
Zaslal: po listopad 14, 2016 22:27 Citovat
Založen: 21.2.2007 Příspěvky: 250 Bydliště: Žižkov, Minkor (nyní Louky)
Goryvlad napsal:
Invincible: S tím titulem baron-zeman máš pravdu. Ale Tarské králostvý berem spíš jako federaci, takže zachováme i titul vladyka a Pán pro storaby.
Almendořané jsou svobodný lid a jejich noví (správci) z řad bývalých storabských vladyků nad nimi namají příliš moc. Pro zmíněné vladyky je to vlastně forma trestu.
Jinak jsme v Nové Okmirei odehráli už několik sezení. Postavy se usadily na hradě, navázali kontakty z okolními velmoží (přátelské i ty o poznání horší) a vůbec na stará kolena řeší spíše různé venkovské Questy. Najali hrstku ozbrojenců, ale většinu věcí řeší osobně. Zrovna se chystají do Vrchova na výroční turnaj, u příležitosti výběru daní pro krále. Sjedou se tam všichni velmoži nebo aspoň jejich zástupci, aby řešili spory a odevzdali daně pro Waldena. Takže spousta konfliktů na cestě.
Že se s touhle situací storabové časem smíří, nemám příliš v plánu. Když k tomu dodám jejich krajany, kteří sem utečou ze Zářné krajiny (poslední vlna kolonistů), spíše časem vypukne větší povstání. Vojenský střet by uzavřel tuhle kampaň. Ale kdoví, postavy mohou hodně ovlivnit. Jsou dosti mocné. Ani ne tak díky kouzelným předmětům a schopnostem, ale hlavně díky vlivu a kontaktům.
Skotsko se nakonec taky postavilo na odpor..


Popravdě - třeba zrovna TOHLE bych rád jako kompaktní dobrodružství. Velký plus.

_________________
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ

Zobrazit příspěvky z předchozích:  

Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1
Přidat nové téma

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.