Obsah fóra Asterion Auditorium
Autor Zpráva

<  Úskalí při hraní na Asterionu  ~  Řád světa

Sadaam
Zaslal: út leden 26, 2010 2:56 Citovat
Založen: 7.3.2004 Příspěvky: 621 Bydliště: Turnov / Praha / pevnost Buk (LPS)
Deli napsal:
Kdyby bylo pravidlo nastaveno tak, že živé bytosti patří do přírodní úrovně, zemřelé do Stínového světa a následně do Vnějšího, Sarífágové by měli honit i nezemřelé, třeba poutníky, subotamy a podobně a nejen ty mrtvé, co nejdou do fronty. Ale to evidentně podle autorů Asterionu nedělají, tudíž procházky stínovým světem porušování Řádu světa nejsou. Porušen je až tehdy, pokud seš mrtvý a nestojíš v lajně.).


Však hej, protože i snění by se dalo považovat jako cestování do Stínového světa (teda si to aspoň takhle nějak vysvětluju...) Cool

Deli napsal:
A to, jestli je lejší zabít dobrou bytost, než zlou bytost je už diskutabilní - závisí to na propracovanosti toho, co všechno Tvárnost zohledňuje při svém uplatňování. To už si může určit PJ sám (v některých pasážích v modulech do Asterionu, např u Betrdiala, se naráží na to, že to asi význam má).


Obecně zabít jakoukoliv myslící bytost, je špatný čin a to tě následně posunuje na žebříčku tvárnosti... samozřejmě dolů... jenže jeden osobní žebříček musí být srovnán i s ostatními žebříčky, a to tvoří jeden obecný Žebříček celého Asterionu... takže jednoduše řečeno, zabitím někoho, kdo je na svém žebříčku dole a tím i snižuje asterionský Žebříček, se jeho eliminací buď za a) zcela vymaže jeho "záznam", za b) alespoň zastaví další potenciální snižování... suma sumárum, svoji tvárnosti se moc nepomůže, ale aspoň krapet pomůže celku Wink

Pak samozřejmě záleží na tom, o kolik sníží svůj žebříček a tím sníží Žebříček celku... ale pokud je to velký hrdina, který pomáhá slabým a utlačovaným atd., tedy je jeho stupeň na žebříčku tvárnosti hodně vysoko, asi ho to nemusí tolik trápit Twisted Evil

pozn.: skřítkové, dryády a spol. dokonce nezabíjejí ani zvířata... proč? protože mají blízko k salům, snad jimi i v dávných dobách byly (jak tvrdí legendy)... no a salové zase mají blízko k MB, tedy jsou přímo spjatí s Řádem světa... takže by se mohlo přihlížet i k tomu, zda-li je uvědomělý hrdina vegetarián, či nikoliv... to stojí za uváženou Smile

_________________
"Narodíš se jen jednou, žiješ jen jednou, umřeš jen jednou... a tak pořád dokola!!" - skřítčí minstrel Skřivan Skřivánek
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
Cenis
Zaslal: út leden 26, 2010 11:59 Citovat
Založen: 16.9.2003 Příspěvky: 493 Bydliště: Erin, Zamarsko
[quote="Sadaam"]
Deli napsal:


Deli napsal:
A to, jestli je lejší zabít dobrou bytost, než zlou bytost je už diskutabilní - závisí to na propracovanosti toho, co všechno Tvárnost zohledňuje při svém uplatňování. To už si může určit PJ sám (v některých pasážích v modulech do Asterionu, např u Betrdiala, se naráží na to, že to asi význam má).


Obecně zabít jakoukoliv myslící bytost, je špatný čin a to tě následně posunuje na žebříčku tvárnosti... samozřejmě dolů... jenže jeden osobní žebříček musí být srovnán i s ostatními žebříčky, a to tvoří jeden obecný Žebříček celého Asterionu... takže jednoduše řečeno, zabitím někoho, kdo je na svém žebříčku dole a tím i snižuje asterionský Žebříček, se jeho eliminací buď za a) zcela vymaže jeho "záznam", za b) alespoň zastaví další potenciální snižování... suma sumárum, svoji tvárnosti se moc nepomůže, ale aspoň krapet pomůže celku :wink:

Pak samozřejmě záleží na tom, o kolik sníží svůj žebříček a tím sníží Žebříček celku... ale pokud je to velký hrdina, který pomáhá slabým a utlačovaným atd., tedy je jeho stupeň na žebříčku tvárnosti hodně vysoko, asi ho to nemusí tolik trápit :twisted:

pozn.: skřítkové, dryády a spol. dokonce nezabíjejí ani zvířata... proč? protože mají blízko k salům, snad jimi i v dávných dobách byly (jak tvrdí legendy)... no a salové zase mají blízko k MB, tedy jsou přímo spjatí s Řádem světa... takže by se mohlo přihlížet i k tomu, zda-li je uvědomělý hrdina vegetarián, či nikoliv... to stojí za uváženou :)


nejsem si jisty, jestli zabiti myslici bytosti je obecne zlo. Otazka sama je co je zlo a cone a to je relativni, ale to radeji a ni nenadhazuji, protoze rad sveta neresi dobro a zlo, resi porusovani pravidel.
Zabiti neni zle. Tvorove se zabijeji porad, jsou nastaveni svetem tak, aby se mohli zabijet. Z pohledu tvarnosti jde spise o to, s jakymi emocemi clovek (jiny tvor) zabiji. Pokud si to uziva (jakymkoliv zpusobem, ne nutne tim sadistickym, ale i treba coby pomstu) musi pocitat s tim, ze se mu to odrazi v tvarnosti.

_________________
Krev není voda, leč nemá k ní daleko.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
Cenis
Zaslal: út leden 26, 2010 12:01 Citovat
Založen: 16.9.2003 Příspěvky: 493 Bydliště: Erin, Zamarsko
Deli napsal:


Sečteno a podtrženo, myslím si, že není porušením řádu světa povolávat myšlenkové bytosti díky emocím a magenergii, která nahrazuje ony emoce, ani to neznamená, že se stanu skřetem, či drakem.
Skřetem či drakem se stanu v závislosti na tom, jak se projevuji a jak působím na své okolí.


to je mozne, ale ono se to povolavani casto nedeje MAGII NAHRAZUJICI EMOCE, ale tim, ze nekdo drzi v zajeti velkou skupinu lidi a pusobi na ne tak, aby pozadovane emoce vyvoval. Je tohle proti radu?
Ja nevim, IMHO ano, ale tohle vsechno je natolik filozoficke a relativni (a navic smyslene :-)) ze co nazor, to pravda.

nicmene tve shrnuti v tom dlouhem prispevku je moc pekne :-)

_________________
Krev není voda, leč nemá k ní daleko.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
Deli
Zaslal: út leden 26, 2010 12:50 Citovat
Založen: 25.1.2010 Příspěvky: 81
Cenis napsal:
Deli napsal:


Sečteno a podtrženo, myslím si, že není porušením řádu světa povolávat myšlenkové bytosti díky emocím a magenergii, která nahrazuje ony emoce, ani to neznamená, že se stanu skřetem, či drakem.
Skřetem či drakem se stanu v závislosti na tom, jak se projevuji a jak působím na své okolí.


to je mozne, ale ono se to povolavani casto nedeje MAGII NAHRAZUJICI EMOCE, ale tim, ze nekdo drzi v zajeti velkou skupinu lidi a pusobi na ne tak, aby pozadovane emoce vyvoval. Je tohle proti radu?
Ja nevim, IMHO ano, ale tohle vsechno je natolik filozoficke a relativni (a navic smyslene Smile) ze co nazor, to pravda.

nicmene tve shrnuti v tom dlouhem prispevku je moc pekne Smile


Souhlasím s tím, že se na to dá dívat různě, poznámku ohledně okolností povolávání myšlenkových bytostí taky zohledňuju v projevu tvárnosti (aplikaci řádu světa) na povolávačově osobě, ale porušení řádu světa to podle mého není. Je to jeho využití. Ale mučením nevinných obětí se chovám zle a Tvárnost (jedno z pravidel reprezentujících řád světa) se na mě podle toho podepíše. Smile

A příjde mi logické ono tvrzení, že zlá tvárnost nemůže být důsledkem porušování řádu světa, neboť ošklivá bytost, která je třeba spoutána v nestvůrném těle má více důvodů k dalšímu porušování řádu světa (porušování pravidel != být zlým), než ta dobrá a ze společnosti nevybočující.
Respektive to důsledek porušování řádu světa může být, ale v tom případě to Stvořitel nedomyslel. Very Happy
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bohdan
Zaslal: út únor 09, 2010 11:38 Citovat
Založen: 26.2.2005 Příspěvky: 197
Vyvoláváni MB je proti řádu světa Smile, chudáci kněží a kouzelníci co chtěj pomocníčka. No Stvořitel to vymyslel a asi ho štve, že mu to teď spousta lidí porušuje. Fakticky je jedno jak moc ale porušujou je to pravidlo typu sebevraždy a našeho Boha člověk by si neměl brát život, protože mu ho dal někdo jiný. Na asterionu by neměl povolávat bytosti z jinýho světa když stvořitel chtěl aby to byli světy dva. V naší realitě Vás po porušení nepohřbí u kostela, na Asterionu je trestem postupná změna ve skřeta. Pravda moh bej stvořitel kreativnější a říct že budou dva různý tresty změna ve skřeta za špatné lidské vlastnosti které nikdo nereguluje a za vyvolávání MB by se člověk měnil postupně třeba ve šmoulu s bradavicema. Aspoň by každý hned poznal ha ten to má za to. Ale co aspoň můžem typovat čím se dotyčný skřet provinil Smile.

_________________
Bůh mi odpustí, jeto ostatně jeho řemeslo.
Heinrich Heine 1856
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kibe
Zaslal: út únor 09, 2010 20:06 Citovat
Založen: 19.1.2006 Příspěvky: 345 Bydliště: LPS-pevnost Buk (rodina buku)
[quote="Cenis"]
Sadaam napsal:
Deli napsal:


Deli napsal:
A to, jestli je lejší zabít dobrou bytost, než zlou bytost je už diskutabilní - závisí to na propracovanosti toho, co všechno Tvárnost zohledňuje při svém uplatňování. To už si může určit PJ sám (v některých pasážích v modulech do Asterionu, např u Betrdiala, se naráží na to, že to asi význam má).


Obecně zabít jakoukoliv myslící bytost, je špatný čin a to tě následně posunuje na žebříčku tvárnosti... samozřejmě dolů... jenže jeden osobní žebříček musí být srovnán i s ostatními žebříčky, a to tvoří jeden obecný Žebříček celého Asterionu... takže jednoduše řečeno, zabitím někoho, kdo je na svém žebříčku dole a tím i snižuje asterionský Žebříček, se jeho eliminací buď za a) zcela vymaže jeho "záznam", za b) alespoň zastaví další potenciální snižování... suma sumárum, svoji tvárnosti se moc nepomůže, ale aspoň krapet pomůže celku Wink

Pak samozřejmě záleží na tom, o kolik sníží svůj žebříček a tím sníží Žebříček celku... ale pokud je to velký hrdina, který pomáhá slabým a utlačovaným atd., tedy je jeho stupeň na žebříčku tvárnosti hodně vysoko, asi ho to nemusí tolik trápit Twisted Evil

pozn.: skřítkové, dryády a spol. dokonce nezabíjejí ani zvířata... proč? protože mají blízko k salům, snad jimi i v dávných dobách byly (jak tvrdí legendy)... no a salové zase mají blízko k MB, tedy jsou přímo spjatí s Řádem světa... takže by se mohlo přihlížet i k tomu, zda-li je uvědomělý hrdina vegetarián, či nikoliv... to stojí za uváženou Smile


nejsem si jisty, jestli zabiti myslici bytosti je obecne zlo. Otazka sama je co je zlo a cone a to je relativni, ale to radeji a ni nenadhazuji, protoze rad sveta neresi dobro a zlo, resi porusovani pravidel.
Zabiti neni zle. Tvorove se zabijeji porad, jsou nastaveni svetem tak, aby se mohli zabijet. Z pohledu tvarnosti jde spise o to, s jakymi emocemi clovek (jiny tvor) zabiji. Pokud si to uziva (jakymkoliv zpusobem, ne nutne tim sadistickym, ale i treba coby pomstu) musi pocitat s tim, ze se mu to odrazi v tvarnosti.


Myslím, že Sadaam má pravdu ohledně zabíjení myslících bytostí...je to vždy zlé(pokud je zabita myslící bytostí)...živá bytost má podle řádu světa od Stvořitele právo na život a jedině Stvořitel má právo jí skrze působení přírodních zákonů život odebrat. Né tak jiná myslící bytost z vlastní vůle.
Otázkou pak je, jestli mají hrdinové a dobří draci "právo" zabíjet ty špatné...podle mě ano...tím, že se transformovali se stali nástrojem přírodních zákonů a dokáží tento akt provést bez emocí(ale asi né pokaždé dokonale...to dokáže asi jenom bílý drak...proto(nejen) se jím stal). Velký problé je ovšem ta oblast mezi hrdiny a draky....tedy většina obyvatelstva Asterionu...ti by zabíjet neměli...z principu, a tedy by následně neměli vznikat "přeměněnci", ale protože Stvořitel nestvořil dokonalý, nudný ráj bez vývoje, ale dal do placu všem myslícím tvorům možnost volby, tak se k sobě "lidé" nechovají jenom hezky...kladem této verze je možnost vyvýjet se a docházet k poznání jakožto "myslící(tedy mající možnost volby) bytost".

_________________
Je dobré si vybrat ten správný cíl a také zda ho zasáhneš srdcem nebo šípem.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Rauksul
Zaslal: st únor 10, 2010 16:31 Citovat
Založen: 21.2.2007 Příspěvky: 250 Bydliště: Žižkov, Minkor (nyní Louky)
citace:
Na asterionu by neměl povolávat bytosti z jinýho světa když stvořitel chtěl aby to byli světy dva.


myslím že nejde jen o to, že jsou to dva světy. myslím, že jde spíš o to, že povolávání myšlenkových bytostí je proti přirozenému běhu světa. Je to zásah do něj. Přivoláním světlonoše sice z pohledu většiny lidí vykoná magik 'dobrý skutek' ale z pohledu přírody/světa je 'špatný', protože někdo dělá to, co ona. Vpodstatě je to jako vpravení nějakého léčiva do těla - tělu sice (třeba) aktiálně pomůžete, ale v celku jej oslabujete, proto se instintivně brání. obrana je v případě asterionu porušení řády světa... Je to skoro zvláštní, ale myslím že to, že někdo umučí několik lidí není takový 'prohřešek' jako to, že to využije k rozhrnutí závoje...

_________________
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ

Zobrazit příspěvky z předchozích:  

Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 4 z 4
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Přidat nové téma

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.