Obsah fóra Asterion Auditorium
Autor Zpráva

<  Úskalí při hraní na Asterionu  ~  Řád světa

Gowery
Zaslal: so duben 19, 2008 22:49 Citovat
Založen: 1.11.2006 Příspěvky: 54 Bydliště: Kaer Morhen
Já osobně jsem si nikdy nemyslel, že tvárnost by měla být nějaká "etická odplata". Spíš než jako odplatu to vidím prostě jako výsledek. Když kuřák vykouří krabku cigaret denně, bude mít brzy zdravotní problémy. Když se na Asterionu někdo chová jako zákeřná mrcha, promění se ve skřeta - obojí s odplatou nemá nic společného, je to prostě fakt. Ve druhém případě to sice dotyčnému kromě nevýhod přinese také výhody, ale život (ani ve fantasy) není fér.

_________________
THERE'S NO JUSTICE.
THERE'S JUST ME.
-Death
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
Nazarei
Zaslal: po duben 21, 2008 13:21 Citovat
Založen: 17.4.2006 Příspěvky: 63 Bydliště: Praha
Kibe napsal:
Zřeknutí se "božství" možná není proti řádu, protože i na Asterionu je pouze jeden Bůh-Stvořitel a ti ostatní povstali z "lidí" v podobě určitých "andělů", kteří reprezentují cnosti, které by měli lidé vyznávat...pokud již jeho cnost byla vyznávána tak málo, tak jí sám šel šířit mezi lidi. (Tak to bylo i ve starém Řecku-řekové věřili ve Stvořitele, ale uctívali i bohy reprentující cnosti


Stvoritel dal danym arvedanum nabidku bozstvi, museji se ovsem zreknout svobodne vule a nezasahovat do chodu sveta z vlastniho rozhodnuti. A oni to slibili. Vsichni bohove dali slib stvoriteli, ze neudelaji to, co Tarfein udelal.
Ja to teda beru za dost zavazne poruseni.

Kibe napsal:
Záleží k čemu je magie používána a jaká, ale ideální stav z hlediska řádu by byl, kdyby jí nebylo potřeba ke konání záslužné činnosti.


Ve FA je takovy pekny odstavecek o "cerne" a "bile" magii. Nakonci je psano, ze je jedno, jestli zabijete kouzlem, zbrani nebo ruzi, jde o vrazdu. Tzn. ze podle me neni magie spatna. Pokud s ni budete zabijet, neni to vina magie, ale vas.


K te zmene ve skreta. Vy se na to divate, ze neco ziskava, ale podle me vypadat jako skret rozhodne neni vyhoda - nemuzete mezi "normalni" lidi, kazdej o vas vi, jak ste zvraceny,... je to velky trest. A to, ze jste kvuli tomu rychlejsi, silnejsi,...to je zanedbatelne

_________________
Co te nezabije, to se te pokusi zabit znovu.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
unnamed
Zaslal: po duben 21, 2008 13:47 Citovat
Založen: 29.11.2005 Příspěvky: 664 Bydliště: Olomouc
Já myslím že skřetům to vyhovuje. Lidi z tebe mají strach, mají před tebou respekt, jsi silnější, rychlejší... Když už bych byl na té temné stezce, tak bych si nestěžoval. Laughing

_________________
One choice can change your life.
One choice can change many lives.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ
arten
Zaslal: po duben 21, 2008 18:12 Citovat
Založen: 9.10.2003 Příspěvky: 277 Bydliště: Ntonga Ngoro - rodina wutabe
A s tým výzorom to tiež nie je neprekonateľná prekážka ako nám ukazujú napr. nekromanti alebo Vasašir Livd.

Ale ako kritiku power-playingového uvažovania to beriem... hoci ako poznamenal unnamed bežný škřet je v bežnom meste ako asi skřet v meste... snáď s výnimkou Minkoru...

_________________
Osud mužov je jasný, nie je treba veštcov
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kibe
Zaslal: út duben 22, 2008 7:09 Citovat
Založen: 19.1.2006 Příspěvky: 345 Bydliště: LPS-pevnost Buk (rodina buku)
To Nazarei: nejsem Pj, takže nemám tak hluboké znalosti modulů, ale řekl bych, že Stvořitel neříkal nic o tom, že proti 17 vystoupí nějaká temná 10ka...

S tím zabíjením to je jasné...myslel jsem to tak, že není přirozené například pomocí magie okopávat brambory, nebo trhat jablka, léčit... že by bylo lepší, kdyby nebyla magie potřeba(tedy "lidem by dělalo radost trhat jablka a nebylo by zranění ani nemocí)-teoreticky.

To Unnamed:
Většina lidí z tebe sice má strach, ale všechno co jako skřet děláš děláš ze strachu, celý život je pak už jenom jeden velký strach...

_________________
Je dobré si vybrat ten správný cíl a také zda ho zasáhneš srdcem nebo šípem.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Gwaihir
Zaslal: út duben 22, 2008 7:31 Citovat
Založen: 16.9.2003 Příspěvky: 241 Bydliště: Brno
Kibe napsal:
To Nazarei: nejsem Pj, takže nemám tak hluboké znalosti modulů, ale řekl bych, že Stvořitel neříkal nic o tom, že proti 17 vystoupí nějaká temná 10ka...


Právě, že neřekl... neřekl nic jako: "Pokud se objeví temná desítka, tak si můžete dělat, co chcete."

Kibe napsal:

S tím zabíjením to je jasné...myslel jsem to tak, že není přirozené například pomocí magie okopávat brambory, nebo trhat jablka, léčit... že by bylo lepší, kdyby nebyla magie potřeba(tedy "lidem by dělalo radost trhat jablka a nebylo by zranění ani nemocí)-teoreticky.


Neřekl bych, Arvedani to tak dělali běžněWink
A kdyby to bylo zamýšleno tak, aby nebyla zranění, tak by na světě určitě bylo méně ostrých hran...Wink

Kibe napsal:

To Unnamed:
Většina lidí z tebe sice má strach, ale všechno co jako skřet děláš děláš ze strachu, celý život je pak už jenom jeden velký strach...


"Támhletu vesnici jsem vyvraždil ze strachu..."

_________________
Fantazie je důležitější než vědění
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu ICQ
Bohdan
Zaslal: út duben 22, 2008 22:24 Citovat
Založen: 26.2.2005 Příspěvky: 197
Achich to se to tu zvrtlo,
skřeti jsou v naprostý většině případů z bezohlednejch lidí, trpaslíků elfů atd.
byli vyvrhelové předtim a ted akorát tak vypadaj a nemyslim si, že někdy uvidim jak skřeta žene dav vesničanů s vidlema a házej po něm kamení. A on kvůli tomu nebude někde za rohem brečet jak je to ted na nic. Takovýhle to prostě ani na skřety nedotáhnou Surprised

Magie je přirozená součást asterionu ať si s ní klidně někdo trhá jabka když se mu bude chtít. Jediný co by se s ní nemělo dělat jsou mutace potlačování tvárnosti a vyvolávání MB.

Bohové maj svý úkoly a taky asi jako jediný věděj proč je maj dodržovat a když se na to i oni vy*erou kde má pak mít smrtelník morální autoritu Smile

_________________
Bůh mi odpustí, jeto ostatně jeho řemeslo.
Heinrich Heine 1856
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kibe
Zaslal: st duben 23, 2008 7:03 Citovat
Založen: 19.1.2006 Příspěvky: 345 Bydliště: LPS-pevnost Buk (rodina buku)
To Gwaihir:
Arvedani byli taky barbaři(ač byli technicky vyspělí).

Ano, ze strachu...strach je nejhorší záporná vlastnost, od které se odvíjejí další...strach o svou existenci; co řekne velitel, pokud to neudělá; jak se na něj budou dívat ostatní "kamarádi", které z podobných pohnutek kdykoliv propíchne-pokud jsou silnější, tak ve spánku; co bude jíst, když nevyplení vesnici(nemá odvahu založit si vlastní farmu, protože vidí, jak to u nich chodí a bojí se, že by mu to první "odvážlivec" vyplenil);
Vůbec mi nepřipadá odvážné vyplenit vesnici plnou lidí, kteří celý život pracují na poli a o boji nevědí nic. Skřeti taky asi nikdy nezaútočí na něco/někoho, koho považují za silnějšího-hrdinové to dělají běžně.

_________________
Je dobré si vybrat ten správný cíl a také zda ho zasáhneš srdcem nebo šípem.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
unnamed
Zaslal: st duben 23, 2008 13:52 Citovat
Založen: 29.11.2005 Příspěvky: 664 Bydliště: Olomouc
To Kibe: Musím stát v opozici. Skřet na silnějšího soupeře zaútočí, ale málokdy to udělá, když nemá nějaký trumf v rukávu. Pokud by hrdinové stále útočili na silnější soupeře, už by na Asterionu asi žádný nezbyl. Wink

_________________
One choice can change your life.
One choice can change many lives.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ
Bohdan
Zaslal: st duben 23, 2008 14:38 Citovat
Založen: 26.2.2005 Příspěvky: 197
To Kibe:
To s tim strachem mi připomíná SW Smile

A všechny ty předpoklady jak se kdo chová záležej jen na tom jak jsou vychovaný. Strach že umřou maj ty obyčejný lidi a proto makaj na skřety a jim podobný. Každej se musí naučit ustoupit potažmo utýct a myslim že hrdinskej skutek není jen porazit silnějšího soupeře.

_________________
Bůh mi odpustí, jeto ostatně jeho řemeslo.
Heinrich Heine 1856
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kibe
Zaslal: st duben 23, 2008 18:10 Citovat
Založen: 19.1.2006 Příspěvky: 345 Bydliště: LPS-pevnost Buk (rodina buku)
To unnamed:
Ok, ale pokud mají trumf v rukávu, tak si myslej, že mají něco, díky čemu vyhrajou...a s těmi hrdiny jsem to nemyslel tak, že vyhledávají jenom o hodně silnější soky(tak moc jich snad ani neni), ale bývá to právě poražení takové obludy(draka,...) co završí jejich cestu k proměně(jak bylo i v nějaké povídce-někdy u toho i "zemřou").
Ale je pravda, že hrdinů je o poznání méně Smile

To Bohdan:
Ti lidé mají strach a mají ho každý den, protože se o něco/někoho starají, ale zároveň s tím strachem každý den bojují.
Skřet nemá strach o nic jinýho, než o svůj zadek ale o dost větší(protože tuší, že po smrti ho u soudce nečeká nic pěknýho)-to, že nemá strach v boji jako vesničan je dáno sebevědomím své síly a hlavně velkým množstvím zkušeností.

To s těmi SW mě nenapadlo, ale když o tom mluvíš, tak mi přijde, že na tom něco bude
Smile

_________________
Je dobré si vybrat ten správný cíl a také zda ho zasáhneš srdcem nebo šípem.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bohdan
Zaslal: st duben 23, 2008 19:03 Citovat
Založen: 26.2.2005 Příspěvky: 197
Já mam prostě toho skřeta jako bezohlednýho hajzla skoro neznaboha co na nějakej soud nevěří protože kde je důkaz že to tak funguje. Něco jako pokora je asi nezajímá jinak by nedošli tam kde jsou.

Jako jednoho posranýho z tisíce možná ale že by takovej byl každej druhej to bych měl z nich fakt srandu jaký to jsou zbabělý paka.

_________________
Bůh mi odpustí, jeto ostatně jeho řemeslo.
Heinrich Heine 1856
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Rauksul
Zaslal: st květen 07, 2008 14:57 Citovat
Založen: 21.2.2007 Příspěvky: 250 Bydliště: Žižkov, Minkor (nyní Louky)
Dělení magie :

magii nedělím na bílou a černou, ani na elemnentární, investigativní... magii dělím na magii dobrou a špatnou. Špatná je te, ze která jsem složil zkoušlu v Rilondské univerzitě až napotřetí...

k vlivu tý tvárnosti -

jak moc myslíte, že tvárnost ovlivňujě i psychiku? napadlo mě to u těch skřetů - jako že z pohledu obyčejných lidí ztrácí, ale z jejich "pokřiveného" pohledu získávají... jakože tí, že jsou špatní, že se stali skřety jim tvárnost odebrala (spíš ztížila) prožívání nějakých emocí... Z jaký části je proměna i psychická? Pokud je někdo hrdina Lamiuse, ja pro něj težší lhát? Samozřejmě, Tvárnost nás nemůže (snad) zbavit svobodné vůle, vypadá to, že funguje něco jako "zesilovač" toho co děláme (přecejen, pokud celý život někdo lže, ja to pro něj pak přirozené, pokud se někdo jako mladý rozhodne, že bude horný, milý, pracovitý, pak ve stáru je pro něj změna někdy i nemyslitelné...). nemyslím jako že by to byl sráz ze kterýho není cesty zpět, jen je to prostě těžší se najednou chovat jinak... co myslíte?

_________________
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
Gowery
Zaslal: st květen 07, 2008 15:30 Citovat
Založen: 1.11.2006 Příspěvky: 54 Bydliště: Kaer Morhen
Rauksul napsal:
Dělení magie :
magii nedělím na bílou a černou, ani na elemnentární, investigativní... magii dělím na magii dobrou a špatnou. Špatná je te, ze která jsem složil zkoušlu v Rilondské univerzitě až napotřetí...


Hezky! Nečekal jsem, že ještě někdy potkám člověka, který si pamatuje hlášky ze starých Dechů draka Very Happy .

_________________
THERE'S NO JUSTICE.
THERE'S JUST ME.
-Death
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
Deli
Zaslal: út leden 26, 2010 0:47 Citovat
Založen: 25.1.2010 Příspěvky: 81
Já osobně Tvárnost a Řád světa chápu následovně:

Pravidla tvořící Řád Světa
Myšlenkové bytosti se objevují proto, aby znásobovali emoce žijících myslících tvorů - takové zrcadlo, které se lidem nastavuje, aby se z něj poučili a viděli následky svého jednání (prožívání). To není ani dobré, ani zlé, násobí to jakoukoliv emoci. Ale evidentně je to namířené na myslící tvory, kteří jsou schopni plánovat svou budoucnost, tudíž jsou schopni uvažovat - "nesmím se chovat zle, aby nepřišla zlá bytost."
Nutí je to tedy preferovat emoce dobré, protože je to pak pro ně dobré. Evidentně je tedy tento princip vymyšlen tak, aby bylo myslícím tvorům dobře. Nesleduje neutrální cíle, pouze se neutrálně uplatňuje.

Mezi další pravidla patří třeba Tvárnost.
Účelem Tvárnosti je opět znásobit klad/zápor u myslících tvorů tak, aby to druzí myslící tvorové snadno zaregistrovali a podle toho se zachovali. Mělo by to být dalším motivačním prvkem pro to, aby se žijící myslící tvorové měli dobře (podobně jako u výskytu myšlenkových bytostí) a funguje podle mého tak, že dělá ošklivé a odpudivé z těch, co jdou proti tomu, aby se ostatní i oni sami měli dobře a dělá krásné a vznešené z těch, kteří napomáhají tomu, aby se ostatní i oni sami měli dobře.

Proto jsou skřeti, nekromanti, čarodějnice a nevrlí dědečkové na houpacím křesle oškliví a odpudiví a obětavé dívky, hrdiní válečníci, mudrcové a moudré stařenky krásné a vznešené. (U Tvárnosti, aby to bylo pravé fantasy, to jde dál a objevují se i draci se stejným projevem).


Porušování pravidel ze kterých je utvořen Řád Světa

Umělé vyvolání emoce pomocí magenergie (emoce=energie=magenergie), která je za emoce zaměnitelná, a následné otevření brány do stínového světa podle mého není porušení řádu světa, nýbrž jeho uplatnění. Nastaví se opět zrcadlo, mechanismus zůstává stejný.

Porušení tohoto pravidla bych si představoval spíše tak, že se nahromadí určitá emoce a dotyčný se pokusí přesměrovat otevření brány do jiných míst Stínového světa, třeba do míst opozitní emoce - tehdy bych chápal, že tím dotyčný mění pravidlo, tudíž by se systém měl sám nějak bránit.

Dobrým příklade porušujícím Řád světa je podle mého fakt, že se zemřelí pohybují volně stínovým světem. Tehdy se spouští obranný mechanismus a na scéně se objevují Sarífágové.

Kdyby bylo pravidlo nastaveno tak, že živé bytosti patří do přírodní úrovně, zemřelé do Stínového světa a následně do Vnějšího, Sarífágové by měli honit i nezemřelé, třeba poutníky, subotamy a podobně a nejen ty mrtvé, co nejdou do fronty. Ale to evidentně podle autorů Asterionu nedělají, tudíž procházky stínovým světem porušování Řádu světa nejsou. Porušen je až tehdy, pokud seš mrtvý a nestojíš v lajně.

Dalším porušením řádu světa je třeba uplatnění tvárnosti na zvíře, nebo na myslící bytost, které daná implantovaná tvárnost neodpovídá.

Samotné porušení řádu světa by mělo způsobit jen konfrontaci s bezpečnostními prvky, které se snaží řád světa opět nastolit. Proto si myslím, že Sarífágové v zádech jsou jediným projevem (možná nějaká ta nemoc, či nevolnost a nadměrná únava), která porušení řádu světa v oblasti pohybu ve Stínovém světě doprovází.

Podobný obranný mechanismus se spustil třeba u Khara při tvorbě Drakolidí a manipulaci s Tvárností, kdy byl značně oslaben.

Samotná existence temných duchů, temných bohů a drakolidí však jasně poukazuje na to, že řád světa není dokonale zabezpečen.

-------------------------------------

Je něco jiného podle mého zavádět vliv porušování řádu světa na tvárnost. Tohle mi už smysl nedává. Tvárnost je jedním z mnoha pravidel Řádu světa.
Pokud porušuji řád světa, obranné mechanismy se mi v tom mají snažit zabránit. Pokud se mi to i přesto povede, pak se nic dalšího neděje, prostě jsem schopný hacker.

(pokud by tvárnost byla obranným mechanismem řádu světa, pak by se neprojevovala tak, jak se projevuje. Pokud poruším řád světa a proto se stanu skřetem, nezmění to mou touhu dál řád světa porušovat, spíše naopak)

Tvárnost nastupuje na scénu po celou dobu života, nezávisle na tom, jestli porušuju řád světa a nebo ne a hodnotí pouze míru přínosu mně samotnému a ostatním myslícím bytostem a promítá jej na mém fyzickém vzhledu (a podle autorů i na psychickém stavu, který je ale podle mého spíše příčinou toho, že jsem skřet, či černý drak, než že by tomu bylo naopak - šlo by to proti jasné snaze docílit toho, aby všem žijícím myslícím tvorům bylo dobře).


Sečteno a podtrženo, myslím si, že není porušením řádu světa povolávat myšlenkové bytosti díky emocím a magenergii, která nahrazuje ony emoce, ani to neznamená, že se stanu skřetem, či drakem.
Skřetem či drakem se stanu v závislosti na tom, jak se projevuji a jak působím na své okolí.
Ale pokud povolám třeba smrtku, tak existuje velmi málo možností, jak ji použít, abych tím pomohl sobě či ostatním myslícím bytostem. Musela by být někde, kde nemá možnost působit na myslící bytosti okolo sebe, či neničit podmínky k životu, což smrtka vesměs dělá už jen svou přítomností.

Z výše napsaného vyplývá, že pokud poruším řád světa a stanu se například upírem, na mé tvárnosti se to podepíše negativně proto, protože usmrtím jinou bytost (jinak bych nemohl být v přírodní úrovni) a občas se z nějaké napiji (ubližuju jí a oslabuju ji), a nikoliv proto, že jsem porušil řád světa.

A to, jestli je lejší zabít dobrou bytost, než zlou bytost je už diskutabilní - závisí to na propracovanosti toho, co všechno Tvárnost zohledňuje při svém uplatňování. To už si může určit PJ sám (v některých pasážích v modulech do Asterionu, např u Betrdiala, se naráží na to, že to asi význam má).
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu

Zobrazit příspěvky z předchozích:  

Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 3 z 4
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Přidat nové téma

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.