Obsah fóra Asterion Auditorium
Autor Zpráva

<  Úskalí při hraní na Asterionu  ~  Řád světa

Khar Démon
Zaslal: ne duben 13, 2008 15:42 Citovat
Založen: 15.2.2007 Příspěvky: 12
Jedna věc mi není jasná. Přivolání myšlenkové bytosti i té dobré je proti řádu světa, správně? Zabití zlé myšlenkové bytosti je naopak s řádem světa (nevim jak to napsat, prostě mu napomáhá, opak proti). Ale jak je to se zabitím dobré myšlenkové bytosti? Je to proti nebo pro řád světa? Potažmo, jak se to projeví v Tvárnosti? Zabití zlé myšlenkové bytosti mě přiblíží přeměně v hrdinu, případně trochu oddálí přeměnu ve skřeta, byl-li bych se k ní přibližoval. Zabitím dobré myšlenkové bytosti se přiblížím přeměně ve skřeta nebo naopak v hrdinu (či se navrátím ke světlé stezce)? Díky za odpověď
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu ICQ
unnamed
Zaslal: ne duben 13, 2008 21:46 Citovat
Založen: 29.11.2005 Příspěvky: 664 Bydliště: Olomouc
Když už jsme u toho...
Všichni čarodějové, kteří si přivolávají pomocníčky, se také protiví Řádu světa? A co kněží Sedmnáctky? Možná už jsem se na to někdy někde ptal, ale když už jsme u toho, tak by to chtělo rozebrat do podrobna. Laughing

_________________
One choice can change your life.
One choice can change many lives.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ
Cenis
Zaslal: ne duben 13, 2008 22:37 Citovat
Založen: 16.9.2003 Příspěvky: 493 Bydliště: Erin, Zamarsko
co na to rict, taky jsem nad tim kdysi premyslel a nic nevymyslel.
jedine co vim jiste, ze NIKDO na asterionu nema ani za mak potuchy, ze i privolavani pomocniku je neco proti radu sveta. nejde ani o to, ze by to bylo spatne nebo zle, ale proste to neni prirozene, MB maji zit v SS a tvorove z Asterionu v Prirodni urovni. Poruseni radu sveta je i vstup carodeje (nebo subotama) do SS a to proste proto, ze tak to nema byt.

_________________
Krev není voda, leč nemá k ní daleko.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
LordLonger
Zaslal: po duben 14, 2008 8:13 Citovat
Založen: 25.12.2007 Příspěvky: 38 Bydliště: Horka
Překvapilo mě,že i subotamové porušují řád světa.Vždyť oni jsou(nebo mají být)co nejvíc souznění a srozumění s řádem světa.To netuší ani visítárové ani samotný asáman,že vstupováním do SS porušují řád světa?To mi připadá poněkud postavené na hlavu,že jedni z největších zastánců dobra a chodu řádů světa jsou vlastně jeho porušovatelé,i když možná nevědomky...

_________________
Iluze je konečná. Je jí realita, realita je iluzí a ambivalence je jedinou pravdou.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cenis
Zaslal: po duben 14, 2008 11:18 Citovat
Založen: 16.9.2003 Příspěvky: 493 Bydliště: Erin, Zamarsko
LordLonger napsal:
Překvapilo mě,že i subotamové porušují řád světa.Vždyť oni jsou(nebo mají být)co nejvíc souznění a srozumění s řádem světa.To netuší ani visítárové ani samotný asáman,že vstupováním do SS porušují řád světa?To mi připadá poněkud postavené na hlavu,že jedni z největších zastánců dobra a chodu řádů světa jsou vlastně jeho(nechci říct největší)porušovatelé.


nikoliv, dobro a rad sveta jsou uplne dve jine veci. Dobro a zlo jsou relativni, rad sveta je pevne dany. Pro nekoho je zlo predstava toho, ze by podvedl u zkousek, pro jineho je to dobro (jeho dobro - nepropadne, dostuduje a treba pomuze detem v africe (hm, Zemi selem :-), radu sveta je to jedno. Nebo poprava zlocince, je to dobro nebo zlo?? to at si rozhodne kazdy sam podle svedomi a presvedceni, ale Rad sveta rika, "tak to byt nema", nerika "je to zlo" ale rika: "takhle to nebylo zamysleno, abyste se zabijeli navzajem"

_________________
Krev není voda, leč nemá k ní daleko.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
Bohdan
Zaslal: po duben 14, 2008 17:25 Citovat
Založen: 26.2.2005 Příspěvky: 197
Nj tak to by možná chtělo napsat povídku o nějakym Eldebranskym katovi co se změnil ve skřeta protože byl prostě ve svym řemesle dobrej. Very Happy
Co naděláme svět je takovej jak ho Stvořitel udělal a i když už třeba takovej není, tak pravidla co určil platěj. A každej se s tim bude muset vyrovnat po svym.

_________________
Bůh mi odpustí, jeto ostatně jeho řemeslo.
Heinrich Heine 1856
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Gowery
Zaslal: po duben 14, 2008 21:53 Citovat
Založen: 1.11.2006 Příspěvky: 54 Bydliště: Kaer Morhen
Já osobně to vidím podobně jako Čenis. Dobro a zlo s řádem světa souvisí, ale rozhodně to není totéž. Pokud si kněz přivolá přítelíčka, aby mu pomáhal v jeho poslání, je to vcelku OK.
Hrdinou nějakého boha se může dobrodruh stát, pokud se chová "dostatečně morálně", o čemž subjektivně rozhodne PJ. Zabíjení je principielně špatné (jen prožeňte svému sousedovi kulku hlavou a pak poldům zkuste vysvětlit, že si to ta svině prostě zasloužila), ospravedlnit se dá jen v případě trestu nebo prevence. V případě zabití záporné myšlenkové bytosti jde právě o tu prevenci, smrtka se sice může tvářit svatě, ale jejím jediným cílem v přírodní úrovni je šířit nenávist a strach. Zabití kladné myšlenkové bytosti bych osobně bral jako velmi špatný čin, který postavu značně přiblíží proměně ve skřeta.

_________________
THERE'S NO JUSTICE.
THERE'S JUST ME.
-Death
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
Bohdan
Zaslal: út duben 15, 2008 11:22 Citovat
Založen: 26.2.2005 Příspěvky: 197
Osobně bych tomu dal přednost taky, ale osobně bych taky schválil to vyvolat zlou aby pobila bandu skředů co už vyvraždila pár vesnic v tom vidim ten problém.
Jenže jak se ukazuje tak i řád světa má své vyjímky jako jsou knězovi pomocníčci.
Takže si těch vyjímek asi může každej udělat kolik uzná za vhodný nebo spíš přiměřený. Jo kdyby to bylo naspaný někde jako desatero byl by klid.

_________________
Bůh mi odpustí, jeto ostatně jeho řemeslo.
Heinrich Heine 1856
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kibe
Zaslal: út duben 15, 2008 12:10 Citovat
Založen: 19.1.2006 Příspěvky: 345 Bydliště: LPS-pevnost Buk (rodina buku)
Já na to mám vytvořený takovýto názor:
Řád světa je nastavený správně, jenom ho lidé špatně chápou. Zlá myšlenková bytost je v podstatě trestem(pokud se objeví) za jeho porušování, naopak pokud se objeví dobrá, tak je to odměnou. Problém je s vyvoláváním-to by neměl dělat nikdo(ať vyvolá jakoukoliv MB-je to v závislosti na konkrétní obludě různě velké porušení řádu).
Co se zabíjení lidí týká, tak to je porušení řádu světa, správně by se dobrý bojovník měl snažit o nápravu dotyčného a pokud se s ním utká, tak ho má vyřadit, ne zabít.
Co se katů týká, tak ti na sebe berou břemeno této špinavé práce-ale někdy jsou odsouzení téměř skřety a v tomto případě je lepší dotyčného zabít (jelikož na Asterionu funguje reinkarnace, tak má duše zabitého skřeta/skoroskřeta novou možnost). Ale rozhodně to není žádná svatá práce.
Zabití zlé myšlenkové bytosti, je v podstatě očištění těch, kteří mohou za její objevení-tedy značně kladný počin. Naopak zabití dobré MB je velkým porušením řádu.

A taky je smutné, že hodně obyvatel asterionu poslední dobou tíhne k porušování řadu skrze uctívání špatných principů v podobě temné 10.

_________________
Je dobré si vybrat ten správný cíl a také zda ho zasáhneš srdcem nebo šípem.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
unnamed
Zaslal: út duben 15, 2008 15:37 Citovat
Založen: 29.11.2005 Příspěvky: 664 Bydliště: Olomouc
To Kibe:
V případě, že objevení zlé MB je trestem, tak zabití této MB je špatná věc, protože se stavíme vůli boží. Pokud by to však bylo jinak, čili tak jak píšeš, měli by být všichni lovci přízraků hrdiny.
Jinak s příchodem MB do přírodní úrovně s tebou souhlasím (trest,odměna).
V Řádu světa podle mě neexistují nebo by alespoň neměli existovat žádné vyjímky.

Myslím že ani samotní bohové na Asterionu plně nechápou Řád světa, jen jsou k jeho plnému pochopení blíže než ostatní. Přeci jen Stvořitel je tím kdo jej vytvořil (nebo ne? Laughing ).

To Bohdan:
Nějaký takový Desatero by se vážně hodilo. Smile


Já osobně Řád světa beru tak, že nezáleží jen na činu, ale i na provedení a na motivech ( KOTOR - světlá a tmavá strana síly). Spíše všechny tři aspekty dohromady. Sice to asi není tak jak by mělo, ale na lepší řešení jsem nepřišel. Má Řád světa něco společnýho s tvárností nebo tady celou dobu píšu o něčem jiném? Laughing

_________________
One choice can change your life.
One choice can change many lives.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ
LordLonger
Zaslal: út duben 15, 2008 16:40 Citovat
Založen: 25.12.2007 Příspěvky: 38 Bydliště: Horka
to unnamed:
Právě na to sem se chtěl zeptat,jestli jsou třeba všichni subotamové a lovci lidí potencionální adepti ve změnu na skřety? Smile

_________________
Iluze je konečná. Je jí realita, realita je iluzí a ambivalence je jedinou pravdou.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bohdan
Zaslal: út duben 15, 2008 16:46 Citovat
Založen: 26.2.2005 Příspěvky: 197
To Kibe:
Třeba tvůj názor je typickej příklad jak by to mělo vypadat podle zásad který uznává větši lidí dnes. Mě je taky asi nejvíc blízkej ale protože se začali dělat vyjímky tak to nefunguje tak pěkně jako to bylo vymyšleno tim že se ze "všech" magickejch bytostí na Asterionu staly myšlenkový se udělala podle mě krásná věc protože se vysvětlilo kde a proč se berou ale zároven se řeklo že by se to nemělo dělat protože jsou to dva odlišný stěty mezi kterejma se akorát občas protrhne brána a něco proleze. Kdo ví co maj podle řádu světa za úkol MB a co se jim děje za to jestli to porušujou.
Kdyby nebyli MB čarodějovi pomocníčci a knězovi tak bych měl jasno každej kdo přivolává MB záměrně je špatnej a je jedno jestli tu dobrou nebo špatnou prostě tim vychyluju rovnováhu a basta.

To Unnamed:
S tvárností to něco společnýho má to jo.
Já se jen snažim říct jedinou věc řád světa je pro mě něco co se na Asterionu musí dodržovat a že ho někdo nezná nic neznamená je to pro mě ta hodnota která by neměla záležet na PJ něco jako že když stojí postava v nějký hořlavý látce a zapálí se tak uhoří a ne že to chtěla zapálit proto a proto a tak neuhoří jen se ošklivě popálí. Já chci prostě jistotu jako že kámen hozenej nahoru bude padat a žádný vyjímky.

_________________
Bůh mi odpustí, jeto ostatně jeho řemeslo.
Heinrich Heine 1856
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
unnamed
Zaslal: út duben 15, 2008 16:52 Citovat
Založen: 29.11.2005 Příspěvky: 664 Bydliště: Olomouc
To Bohdan:
Ohledně příkladu s hořlavou látkou... Nikdy jsem nic takovýho netvrdil a ani to takhle nemyslel a jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám. Laughing Já měl hlavně na mysli Řád světa jako princip, který ovlivnuje tvárnost. Vůbec jsem tím nemyslel přímé působení na činnosti a jevy v přírodní úrovni. Wink

_________________
One choice can change your life.
One choice can change many lives.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ
Bohdan
Zaslal: út duben 15, 2008 19:07 Citovat
Založen: 26.2.2005 Příspěvky: 197
No jako kritika na kohokoli to vyznět nemělo.
To bylo jen povzdechnutí po něčem pevným co by prostě fungovalo. Bez vyjímek. Tak ale taková idilka už mě asi v životě nečeká Smile

_________________
Bůh mi odpustí, jeto ostatně jeho řemeslo.
Heinrich Heine 1856
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kibe
Zaslal: st duben 16, 2008 6:27 Citovat
Založen: 19.1.2006 Příspěvky: 345 Bydliště: LPS-pevnost Buk (rodina buku)
To Unnamed: Máš pravdu, že by měli být hrdiny, ale nezapomínejme, že velká část z nich to dělá pro peníze, nebo možnost něco beztrestně zabíjet, adrenalin...jinak myslím, že mezi nimi je určité procento hrdinů, ale myslím si, že oni musejí takových bytostí zabít více než jiná povolání, protože to pro ně je snazší...(když 2 udělají totéž, není to totéž)

Nevím jak to je ohledně kněžích a MB(nejsem PJ), ale u kouzelníka není porušování řádu nic vyjímečného(přítel, kouzlení,...), jen to většinou nejsou nijak markantní prohřešky. A jak říkáš, taky si myslím, že je to ovlivněno ještě způsobem provedení a motivem.

To Bohdan: MB nemají úkoly(asi až na vyjímky)...jsou to pouze zhmotnělé emoce a podle toho se chovají...nemají na výběr. Jinak co se týká porušování řádu a následného ovlivnění tvárnosti, tak to je také závyslé na tom, kolik toho jedinec o řádu ví a jak je "zkušený"...čím víc toho ví, tím více a dříve se to na něm projeví/posune se mu tvárnost.

Jinak si myslím, že celkové nepochopení vyplývá z nepochopení už samotné rovnováhy-rovnováha není stejný poměr sil "dobra a zla", ale stav, "kdy se budou mít všichni rádi a nikdo se nebude snažit prosazovat svůj zájem na úkor druhého". Tedy něco, co můžeme chápat jako vítězství "dobra".
Špatně to bylo nastaveno už v původním drd, kde se přesvědčení dělilo na dobré, neutrální a zlé, protože ve skutečnosti dobré je dobré, neutrální je zlé a zlé je šílenství. Což dělá i dnešnímu homo sapiens sapiens problém pochopit.
Ale jelikož to je fantasy, tak to může být tak, jak si to Pj určí...

_________________
Je dobré si vybrat ten správný cíl a také zda ho zasáhneš srdcem nebo šípem.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu

Zobrazit příspěvky z předchozích:  

Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 4
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Přidat nové téma

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.