Obsah fóra Asterion Auditorium
Autor Zpráva

<  Asterionské knihy  ~  Zrození Modrého měsíce

Který příběh ze sborníku se vám líbí nejvíc?

Duchové pralesa (Jaroslav "Oggysu" Vrba)   [ 1 ]  
2%
  2%
Felčarka (Jan "Čenis" Galeta)   [ 7 ]  
19%
  19%
Vlci (Lucie "Narmoria" Kučerová)   [ 8 ]  
22%
  22%
Karavana snů (Lucie Lukačovičová)   [ 2 ]  
5%
  5%
Horší než smrt (Jan Šlechta)   [ 2 ]  
5%
  5%
Ko-ru-lla! (Zbyněk "Gilgalad" Holub)   [ 6 ]  
16%
  16%
Otec běsů (Zbyněk "Gilgalad" Holub)   [ 5 ]  
13%
  13%
Krev vlka (Petr "Peldric" Urban)   [ 3 ]  
8%
  8%
Duch hrdiny (David Kubánek)   [ 2 ]  
5%
  5%

Celkem hlasů : 36
oggysu
Zaslal: so prosinec 15, 2007 21:36 Citovat
Založen: 26.5.2006 Příspěvky: 410 Bydliště: Včelná u ČB, Praha
kockamica napsal:
No, pokud píšu o nedostatku gradace či rozpliznutí, není to jen moucha...

Snažila jsem se psát konstruktivně, poslední dvě povídky se mi například nepodařilo dočíst (a snažila jsem se!!)

Duchové pralesa - příběh samotný se mi nelíbí, jednoduchý, žádné překvapení. Když divoši pronásledují hrdinu, čtenář čeká, kdy už se objeví tygr, aby pomohl..

Ale i kritika by měla začínající autory rozhodně podnítit, aby psali dál.

Podle tvé kritiky bych řekl, že ty sama píšeš, jinak si neumím vysvětlit takové reakce ala porotce v literární soutěžiSmile
Jinak myslím že i kdyby dala Pevnost těch tvých avizovaných 20%, autoři budou psát dál.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kockamica
Zaslal: so prosinec 15, 2007 21:45 Citovat
Založen: 12.12.2007 Příspěvky: 11
oggysu napsal:

Podle tvé kritiky bych řekl, že ty sama píšeš, jinak si neumím vysvětlit takové reakce ala porotce v literární soutěžiSmile



To byl až moc dobrý postřeh.
A díky za uvítání na Asterionu Smile
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
oggysu
Zaslal: so prosinec 15, 2007 22:01 Citovat
Založen: 26.5.2006 Příspěvky: 410 Bydliště: Včelná u ČB, Praha
kockamica napsal:
oggysu napsal:

Podle tvé kritiky bych řekl, že ty sama píšeš, jinak si neumím vysvětlit takové reakce ala porotce v literární soutěžiSmile



To byl až moc dobrý postřeh.
A díky za uvítání na Asterionu Smile

Takže porotce a k tomu ještě spiovatelka, nebo si píšeš jen do šuplíku? Na druhé možnosti samozřejmě není nic zlého.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kockamica
Zaslal: so prosinec 15, 2007 22:38 Citovat
Založen: 12.12.2007 Příspěvky: 11
Určité zkušenosti jako autorka i recenzentka už mám.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cenis
Zaslal: ne prosinec 16, 2007 11:43 Citovat
Založen: 16.9.2003 Příspěvky: 493 Bydliště: Erin, Zamarsko
Diky za hodnoceni Kockomico, me zadna kritika rozhodne nedokaze odradit, naopak ji vzdycky vitam, ikdyz ji ne vzdycky prijmu.
pokud jde o pevnost, pochybuju ze se tam recenze Zrozeni vubec dockame (stejne jako se ji IMHO nedockame kdekoliv jinde - takze pokud jsi recenzentka, muzes treba nejakou recenzi napsat a zkusit ji udat na Neviditelneho psa nebo Fantasy planet ;-) ono koneckoncu ty kratke clanky v Pevnosti se nedaji nazvat recenzi.

_________________
Krev není voda, leč nemá k ní daleko.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
kockamica
Zaslal: po prosinec 17, 2007 22:50 Citovat
Založen: 12.12.2007 Příspěvky: 11
Mohu se pokusit. Nic neslibuji, protože tenhle nápad naráží na:
1. moji lenost
2. skutečnost, že na mém stole čekají na recenzi tři jiné knihy
3. internetových časopisů si moc necením

Pokud ale chcete ZMM trochu pomoct, v Pevnosti by se článek objevit měl. A myslím, že na ni byste přece díky Dechu draka měli mít kontakty... a ve svém okruhu zase lidi, co umí psát a jsou ZMM nadšenější než já...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Peldric
Zaslal: čt prosinec 20, 2007 11:28 Citovat
Založen: 3.12.2007 Příspěvky: 1 Bydliště: Praha
Kockomico, díky za kritiku, chtěl bych se (abych to příště mohl zlepšit) zeptat, proč se ti nepodařilo dočíst mou povídku - Krev Vlka? Bylo to moc rozplizlé? Pomalé? Zmatené? Předem díky za odpověď, moc by mě zajímala...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu ICQ
Eyron161
Zaslal: so prosinec 22, 2007 14:07 Citovat
Založen: 5.2.2004 Příspěvky: 82
No já za sebe můžu říct, že Krev vlka je povídka s výbornou atmosférou, moc hezky gradující. Příběh mi přijde slabší, ale hlavně mi přijde ta povídka strašně natahovaná. Ber to jako konstruktivní kritiku a piš dál, co se týká té atmosféry, tak tvá povídka vede. Wink
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
kockamica
Zaslal: so prosinec 29, 2007 10:32 Citovat
Založen: 12.12.2007 Příspěvky: 11
Peldric napsal:
Kockomico, díky za kritiku, chtěl bych se (abych to příště mohl zlepšit) zeptat, proč se ti nepodařilo dočíst mou povídku - Krev Vlka? Bylo to moc rozplizlé? Pomalé? Zmatené? Předem díky za odpověď, moc by mě zajímala...


Díky za vstřícnost k mojí kritice.
Co se týče Tvojí povídky, souhlasím s Eyronem, že má docela dobrou atmosféru, krácení by jí mohlo prospět a zápletka má své mouchy.
Na můj vkus je v ní například nebezpečí nejprve přehnáno a pak nevyužito. Pro drama této povídky stačilo, aby byl Bílý vlk ztělesněním démona. Udělat z něj nejprve nového temného boha, jehož objevení by mohlo mít fatální důsledky pro celý Asterion, a pak ho vcelku hravě zahnat, mi přijde jako propíchnutí mýdlové bubliny.

Důležitější je podle mne ale fakt, že se povídka kvůli obtížnějším identifikacím postav i specifickému slohu těžko čte.
Tenhle problém se objevuje už v úvodní scéně. Pozitivem je přesvědčivé vyjádření chaosu ve vesnici, negativem, že se tento chaos přenesl i na postavy. Čtenář se těžko orientuje, kolik jich je, jaké mají postavení (Je velitelem "Lovec"? I nad "Rytířem"?), motivaci ("Lovec" i jiní očividně moc nevěří, a přesto se účastní výpravy k šíření náboženství), tápe, zda "mladý jáhen" je Žněslav nebo Slava...
Dramatičnost situace nadto rozbíjejí některé vložené patetické popisy (např. odstavec "Koruny stromů mu šeptaly svou prastarou píseň věků...Slzy stékající po tvářích ustrašených dětí.")
Doporučovala bych, abys sis vnímavě přečetl popisy rychlých akcí třeba u Žambocha, Sapkowského... Jejich vylíčení akce má dynamiku, nezakopává o podobné popisy (ty se objeví úsporně před jejím započetím) a současně dokáží danou akci vyprávět. Zpravidla nepoužívají systém "jedna věta - jedna řádka".
Ten je totiž velmi ošemetný stejně jako opakování téhož spojení. Opakování se jako stylistický prostředek dá využívat jen výjimečně a u dobře promyšlených vět. Například spojení "Znal ty vesnice. Znal ty vypálené chaty." neprospěje dramatizaci, ale satiře. Jiná opakování jako:"Laefer si nikdy nemyslel, že pít mešní víno může být taková slast." (a na nové řádce osamoceně) "Byla." jsou zbytečná.

Přeji hodně nových dobrých literárních nápadů v novém roce.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cenis
Zaslal: čt leden 10, 2008 23:50 Citovat
Založen: 16.9.2003 Příspěvky: 493 Bydliště: Erin, Zamarsko
kockamica napsal:
Peldric napsal:
Kockomico, díky za kritiku, chtěl bych se (abych to příště mohl zlepšit) zeptat, proč se ti nepodařilo dočíst mou povídku - Krev Vlka? Bylo to moc rozplizlé? Pomalé? Zmatené? Předem díky za odpověď, moc by mě zajímala...


Díky za vstřícnost k mojí kritice.
Co se týče Tvojí povídky, souhlasím s Eyronem, že má docela dobrou atmosféru, krácení by jí mohlo prospět a zápletka má své mouchy.
Na můj vkus je v ní například nebezpečí nejprve přehnáno a pak nevyužito. Pro drama této povídky stačilo, aby byl Bílý vlk ztělesněním démona. Udělat z něj nejprve nového temného boha, jehož objevení by mohlo mít fatální důsledky pro celý Asterion, a pak ho vcelku hravě zahnat, mi přijde jako propíchnutí mýdlové bubliny.

Důležitější je podle mne ale fakt, že se povídka kvůli obtížnějším identifikacím postav i specifickému slohu těžko čte.
Tenhle problém se objevuje už v úvodní scéně. Pozitivem je přesvědčivé vyjádření chaosu ve vesnici, negativem, že se tento chaos přenesl i na postavy. Čtenář se těžko orientuje, kolik jich je, jaké mají postavení (Je velitelem "Lovec"? I nad "Rytířem"?), motivaci ("Lovec" i jiní očividně moc nevěří, a přesto se účastní výpravy k šíření náboženství), tápe, zda "mladý jáhen" je Žněslav nebo Slava...
Dramatičnost situace nadto rozbíjejí některé vložené patetické popisy (např. odstavec "Koruny stromů mu šeptaly svou prastarou píseň věků...Slzy stékající po tvářích ustrašených dětí.")
Doporučovala bych, abys sis vnímavě přečetl popisy rychlých akcí třeba u Žambocha, Sapkowského... Jejich vylíčení akce má dynamiku, nezakopává o podobné popisy (ty se objeví úsporně před jejím započetím) a současně dokáží danou akci vyprávět. Zpravidla nepoužívají systém "jedna věta - jedna řádka".
Ten je totiž velmi ošemetný stejně jako opakování téhož spojení. Opakování se jako stylistický prostředek dá využívat jen výjimečně a u dobře promyšlených vět. Například spojení "Znal ty vesnice. Znal ty vypálené chaty." neprospěje dramatizaci, ale satiře. Jiná opakování jako:"Laefer si nikdy nemyslel, že pít mešní víno může být taková slast." (a na nové řádce osamoceně) "Byla." jsou zbytečná.

Přeji hodně nových dobrých literárních nápadů v novém roce.


no vidis, tohle uz je zaklad recenze, ted jen podobnemu zkoumani podrobit ostatni povidky a mas to zfouknute ;-)

_________________
Krev není voda, leč nemá k ní daleko.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky ICQ
Gowery
Zaslal: pá leden 11, 2008 9:41 Citovat
Založen: 1.11.2006 Příspěvky: 54 Bydliště: Kaer Morhen
Cenis napsal:

no vidis, tohle uz je zaklad recenze, ted jen podobnemu zkoumani podrobit ostatni povidky a mas to zfouknute Wink


Já každopádně také děkuji za kritiku, jsem rád, že Kočka Míca vyjádřila svůj názor. V některých bodech souhlasím, v některých si naopak myslím, že se krutě spletla, nicméně to je stále můj názor a třeba se nespletla ona, nýbrž moje maličkost Wink .
I když je to trochu off-topic, přidal bych pár postřehů k Čenisově lámání Kočky Mícy do psaní recenzí. Recenze totiž není především kritika, je to jakési okénko, ve kterém se recenzent snaží objasnit, pro koho je kniha určena. Jednoduše řečeno, neříká v ní, jestli je kniha dobrá nebo naprosto pitomá, ale jestli je vhodná pro toho a toho čtenáře (což podle mě recenze v Pevnosti vcelku splňují).
Také si myslím, že psát recenze je poměrně odpovědná činnost (autor knížku píše jeden rok, recenzent svou práci odvede za jeden den) a pokud do ní recenzent vkládá své osobní antipatie, může takříkajíc nasrat spoustu lidí, které v životě ani neviděl. Vzpomeňme na Viewegha, který s gustem jednomu neoblíbenému recenzentovi upravil ciferník a na pár dalších si ve svých románech vybil zlost (jednoho nechal umlátit lopatou na uhlí - tahle scéna se mi fakt líbila Smile ).
Mimoto si také myslím, že začínající autoři by z mnoha důvodů neměli recenzovat knihy, které jsou de facto jejich konkurencí. Já osobně s kritikou od Felčara problém nemám, protože je to chlapík, co píše už dlouho (přinejhorším si vždycky můžu říct, že nikdo není neomylný a tentokrát se prostě sekl), ale pokud by Kočka Míca vyplodila něco oficiálního, nevím, jak bych se na to díval.


Naposledy upravil Gowery dne so leden 12, 2008 15:47, celkově upraveno 1 krát.

_________________
THERE'S NO JUSTICE.
THERE'S JUST ME.
-Death
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
Shark
Zaslal: pá leden 11, 2008 10:32 Citovat
Založen: 16.9.2003 Příspěvky: 347 Bydliště: České Budějovice
Recenze by IMHO určité hodnocení kvality obsahovat měla. Domnívám se, že pokud se v recenzi objeví odkazy na přednosti i nedostatky, není co vytýkat. Je mi zcela jasné, že pokud nám někdo naše výtvory kritizuje, první reakcí bývá zuřivost, ale je třeba se přes to přenést a uvědomit si, že jde o názor. Některé věci lze posuzovat objektivně (např. jak autor zvládá pravopis), jiné subjektivně (někomu se např. dlouhé věty mohou líbit, jinému ne). Důležitá je i forma hodnocení. Pokud by tedy Kočka Míca napsala recenzi a držela se základních pravidel korektního vyjadřování, nic bych proti tomu neměl. Nevím, podle čeho lze soudit, že je začínající autorkou, ale ani to ji v mých očích nikterak nediskvalifikuje z psaní recenzí.
Důležité není jen to, CO příp. napíše, ale i JAK to napíše. A pokud autor není schopen akceptovat jiný názor na své dílo než uznalé poplácávání po zádech, měl by se zamyslet nejen nad recenzenty, ale i nad sebou Cool .

_________________
Co tě nezabije, činí tě silnějším.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Norec
Zaslal: pá leden 11, 2008 10:52 Citovat
Založen: 13.10.2003 Příspěvky: 30 Bydliště: Kozlovice u F-M
No recenze je podle mě čistě subjektivní(až na pár vyjímek) a jako takové je vždycky beru. Proto bych se odvážil tvrdit, že v recenzi je důležitější jak to říkíte, než co říkáte, protože názor můžete mít jakýkoli jenom by ho člověk měl podat jaksi kulatně. Pak je jenom důležité najít si recenzenty, kteří mají podobný vkus a máte vystaráno. A na ty ostatní nedat.Teda jako čtenář, autor to má hádám trošku složitější.
Jinak příspěvek kockomici bych rozhodně nebral jako recenzi to je spíš rozbor podobný těm z workshopů.

_________________
Je jedno jaké činy vykonáš, stejně přijde Apokalypsa.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Norec
Zaslal: pá leden 11, 2008 12:24 Citovat
Založen: 13.10.2003 Příspěvky: 30 Bydliště: Kozlovice u F-M
Abych se tedy vyjádřil k samotnému Zrození modrého měsíce:
Duchové pralesa mají skvěle popsanou atmosféru Džungle padlých stromů, ale ten zbytek je už o poznání slabší, pár věcí jsem nepochopil (třeba proč odešel do džungle nebo jak to že nemá zbraň, když 3roky žije na tak nebezpečném místě) a lehce přdvídatelný závěr to shazují.
Felčarka je velice pěkná povídka, všechno klape jak má, dokonce má skvělé vyvrcholení, ale ten dojezd je takový nadbytečný a víceméně nudný.
Vlci podle mě asi nejlepší povídka, skvělá atmosféra městečka, napětí a přitom se drží dost při zemi, postavy dostanou na frak a nakonec skvělá pointa.
Karavana snů patří taky mezi vrcholy sbírky,příběh plný drog a šílenství slvěle zapadá do bezútěšného prostředí Hammády. Taky jde poznat, že Lucie je přece jenom zkušenější autorka.
Horší než smrt je pěkná oddechová akčárna, která si na nic jiného ani moc nehraje a proto je podlě dobrá. Akorát je trošku zarážející, že drak smétne oddíl glarbinů jedním náletem a Cedrika s Gahardem musí válcovat pěkně dlouho. Trochu moc to připomíná dračí doupě.(Cedrik s Gahardem jsou high level postavy a glarbini NPC potrava pro draka, aby opravdu vypadal jako hodně silná potvora)
Ko-ru-la je dobře napsaná ale nijak zvlášť mě nezaujala. Jediná zajímavější věc je vysvětlení vztahů mezi korulskými božstvy.Spolu s Otcem běsů to beru jako takový preqel k Městu přízraků.
Otec běsů je naopak velmi zajímavý, konečně se někdo otřel o kroly a dal nám vědět, že taky existují a hned v tak skvělém provedení.
Krev vlka rozebrala kockomica a já jí víceméně dávám za pravdu. Taková zmatená, zybtečně natahovaná povídka, která má pěkný nápad, ale Peldric ho víceméně promarnil.
Duch hrdiny je krásný zakončením sbírky ze světa her na hrdiny. Jenom mě zaráží proč by storabská šlechta dovollovala nevolníkům vlastnit meče a proč nevolníci neprodají meč a nepořídí si za to třeba jídlo nebo něco užitečnějšího.
Jinak výprava knihy je skvělá, hlavně ilustrace, ty jsou úplně božské, mapy jsou fajn a obálka by s mýtem o snovém drakovi krásně ladila kdyby ten drak nevypadal jako právě vylítlý z Kharových laboratoří.

_________________
Je jedno jaké činy vykonáš, stejně přijde Apokalypsa.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Gowery
Zaslal: pá leden 11, 2008 12:26 Citovat
Založen: 1.11.2006 Příspěvky: 54 Bydliště: Kaer Morhen
Shark napsal:
Nevím, podle čeho lze soudit, že je začínající autorkou, ale ani to ji v mých očích nikterak nediskvalifikuje z psaní recenzí.


Soudím tak podle toho, že v Čechách je spisovatelská komunita velmi malá a pokud se objeví někdo s neznámým nickem, bývá to obvykle začátečník Smile . Jestli se ovšem za Kočkou Mícou skrývá uznávaná autorka, za chybu se omlouvám.
Nebývá zvykem, aby autoři zároveň plnili funkci recenzentů. Když už by se spisovatelé chtěli pouštět do kritiky, měli by si vybrat spíš zahraniční autory (protože ti čeští opravdu tvoří jejich přímou konkurenci). Jak už jsem řekl - nebývá to zvykem, porovnejte si to třeba se situací, kdy by zpěvák začal psát recenze do hudebních časopisů (takový Petr Bende versus Lucka Vondráčková, asi si dovedete představit, co by následovalo).

Jinak s tebou, Sharku, ve všem souhlasím.

Edit: Když to po sobě čtu znova, ještě přidám jeden postřeh, co tu, myslím, chybí. Z Čenisových příspěvků totiž podle mého názoru vyplynulo, že psát recenze je vcelku lehké a zvládne to i naprostý začátečník. Takže ne - nejde o snadnou záležitost. Tím se omlouvám za off-topic, pokud tahle diskuze někoho zaujala, nechť si založí další thread a tady může vesele pokračovat nemilosrdná kritika Zrození Smile.

_________________
THERE'S NO JUSTICE.
THERE'S JUST ME.
-Death
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ

Zobrazit příspěvky z předchozích:  

Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 3 z 6
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Přidat nové téma

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.