Obsah fóra Asterion Auditorium
Autor Zpráva

<  PJs  ~  Kharov rituál

Zanikne fyzicky Khar po rituále, ktorý vykonal počas druhej bitky pri Tarose?

Áno   [ 37 ]  
92%
  92%
Nie   [ 3 ]  
7%
  7%

Celkem hlasů : 40
arten
Zaslal: čt prosinec 08, 2005 16:18 Citovat
Založen: 9.10.2003 Příspěvky: 277 Bydliště: Ntonga Ngoro - rodina wutabe
Viem, že je to ešte ďaleko aj v hernom čase, ale čo si myslíte o rituále, ktorý Khar vykonal v druhej bitke pri Tarose? Akým spôsobom sa stal princípom a aké to bude mať podľa vás dôsledky pre Asterion? Zanikne Khar fyzicky? Aký to bude mať dosah na temnú desiatku? Ak Khar fyzicky zanikne kto prevezme jeho impérium???
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
unnamed
Zaslal: pá prosinec 09, 2005 13:01 Citovat
Založen: 29.11.2005 Příspěvky: 664 Bydliště: Olomouc
Tím problémem se osobně zatím ještě moc nezabývám a ani jsem na tento problém neměl čas...píšu můj okamžitý názor na pár z těchto otázek.
Zanikne Khar fyzicky? Podle mě zanikne, přeci jen se stane principem a prostoupí celý Asterion. Vyděl velikou příležitost něčeho dosáhnou, čeho nedosáhnou ani samotní bohové Sedmnáctky. Odmítl nabídku Stvořitele a nakonec dosáhl takových věcí, o kterých se ostatním ani nesní.
Temná desítka bude velmi oslabena, ale i Sedmnáctka. Temná desítka už bude spíše temná devítka Wink , tedy pokud nezanikne úplně. Což je podle mě dosti pravděpodobné. Nemá je totiž už kdo vést. A každý z nich si bude chtít časem urvat co největší kousek sám pro sebe. A to je nakonec všechny dovede do záhuby.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ
arten
Zaslal: pá prosinec 09, 2005 14:32 Citovat
Založen: 9.10.2003 Příspěvky: 277 Bydliště: Ntonga Ngoro - rodina wutabe
Otvoril som túto tému lebo celkom presne nechápem, aký to je proces - stať sa princípom Asterionu. Pokiaľ si dobre spomínam tak vo VTB bolo spomenuté niečo nasledovné: ,, Khar odmietol ponuku Stvoriteľa a tak vniesol do sveta slobodnú vôľu. Už nebola len jedna správna cesta po ktorej sa vydať, už bolo mnoho správnych ciest." Princíp slobodnej vôle evidentne na Asterione existoval. Čo tým Khar dosiahol? Spáchal štýlovú samovraždu, veď to predsa nie je jeho štýl... Khar už bol bohom, minimálne takým mocným ako ostatný členovia 17 - stky. Ak fyzicky zanikol, stratil impérium, tak aký mala vlastne história Asterionu zmysel, čo jeho neskonalá túžba po moci. Ako princíp slobodnej vôle predsa vládnuť nemôže, ak niekomu ponecháš slobodnú vôľu tak mu len ťažko vládneš a Khar to vedel (pozri sa na režim aký zaviedol vo svojom impériu). Mám z toho veľmi zvláštny dojem, možno by autori mohli objasniť viac...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
revan
Zaslal: pá prosinec 09, 2005 18:37 Citovat
Založen: 15.9.2005 Příspěvky: 69
Lenže Khara vôbec neovláda neskonalá túžba po moci, ako si napísal, jemu hlavne a predovšetkým ide o slobodu. Absolútnu a neohraničenú slobodu, ktorú mu nikto -ani bohovia, ani salovia, ani Stvoriteľ- nezoberie. Moc skrátka využíval na dosiahnutie tejto slobody, pretože čím viac moci mal, tým bol voľneší (a tým viac mu boli ostaní viac voľní Wink ). Kharovi nejde o to, aby niekoho ovládal, jemu sú všetci totálne ukradnutí, je im jedno či sa mahú dobre, či trpia, či sú mŕtvi alebo akí ešte. Jediná osoba, ktorá ho zaujíma je on a to jediné, čo za nič nevymení je jeho sloboda. Keď pri tej ohromnej bitke zbadal spôsob ako sa konečne úplne oslobodí, neváhal a bral to. Pomocou toho rituálu dosiahol to jediné, po čom už od začiatku túžil, je konečne úplne voľní a mimo dosah kohokoľvek, kto by ho chcel hociako obmedzovať -smrteľníkov, bohov a (snáď) aj Stvoriteľa.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
arten
Zaslal: po prosinec 12, 2005 11:01 Citovat
Založen: 9.10.2003 Příspěvky: 277 Bydliště: Ntonga Ngoro - rodina wutabe
Ja to chápem inak. Ak by Kharovi isšlo len o slobodu, tak na to nepotrebuje búrať všetko na čo narazí už od vzniku Cisarstva. Mohol sa jednoducho zbaliť, odísť niekam mimo Cisárstva , žiť v ústraní a potichu si bádať ako sa stať ....princípom. Khar chcel moc, resp. myslel si moc=sloboda , ale to nie je pravda

Btw , ak ponímaš slobodu takto, tak Khar sa k nej nikdy nedopracuje, Stvoriteľovu ponuku stať sa bohom považoval za obmedzenie slobodnej vôle , ale stvoriteľ stvoril vesmír v ktorom sa Asterion nachádza aj všetko v ňom a dokonca aj Khara. Z takého zväzku sa nie je možné vyviazať...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Patches
Zaslal: po prosinec 12, 2005 12:55 Citovat
Založen: 25.3.2005 Příspěvky: 64 Bydliště: Východní Dálavy
...neni ale vazan jen k vesmiru, ale tim, ze se stane principem Asterionu bude neoddelitelne spjat i s nim... Otazkou je, jak moc mu toto bude vadit, jestli s tim pocital, nebo si nachystal sam na sebe past...

_________________
Meč nebo škrtící drát, smrt je pořád smrt...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
revan
Zaslal: po prosinec 12, 2005 17:22 Citovat
Založen: 15.9.2005 Příspěvky: 69
arten:
ad ničenie
Kharovi išlo HLAVNE o slobodu a nie IBA o slobodu. Je pochopiteľné, že mal aj iné záujmy. A prečo búral všetko na čo narazil už od vzniku Cisarstva ako vravíš? Nuž, Cisárstvo -ako si mohol vidieť v Čase temna, keď sa Kharova skupina dostala konečne na Asterion, tak im v tomto Cisárstve, novom štáte Arvedanov nedali žiadne dôležité funkcie a stali vlastne druhotriednymi občanmi (skoro ako nearvedanské národy v ríši). Tak si založili vlastný štát -Východnú ríšu. Cisárstvo a Východná ríša sa dostali do vojny -je jedno kto začal- a Cisárstvo prehralo. Hoci neprehralo úplne, totiž Knižactvá boli vlastne to isté, len s iným menom, ten istý nepriateľ. A prečo ničil iné národy -elfov, trpaslíkov, škriatkov, ľudí a tak podobne? Pretože Arvedania ich nepovažovali za rovnocenné národy a keby nebolo konfliktu s Kharom, tak by sa k nim Cisártvo asi správalo rovnako. Možno by sa stali novými Korrulmi.

ad "moc=sloboda"
Samozrejme, že neplatí doslova "moc=sloboda." To som nikdy nepovedal, ale moc DÁVA slobodu, to nemôžeš poprieť.

ad Stvoriteľ
Pri zahŕňaní Stvoriteľa do našich úvah je dôležité vedieť, ako vlastne autori túto bytosť ponímajú. Stvoril vesmír, Asterion, život a tak a potom to už nechal na svojich výtvoroch, nech s tým robia čo vedia. Alebo všetko čo existuje -vesmír, život a všetko- je tam tak preto, lebo to tak chce (podobne ako v Silmarillione), a teda v podstate žiadna slobodná vôľa (okrem Jeho vôle) neexistuje, pretože je to všetko iba Jeho vôľa. Keby sa k tomuto autori vyjadrili, uvítal by som to.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
arten
Zaslal: út prosinec 13, 2005 11:25 Citovat
Založen: 9.10.2003 Příspěvky: 277 Bydliště: Ntonga Ngoro - rodina wutabe
Túto tému som tu už raz rozvádzal. Estaron našiel na Asterione nikomu nepatriace územie , začal bydovať štát, keď tu zrazu privalí sa z Modrého mesiaca Khar a v pätách má nasraných vznešených elfov vedených Ugrien, a to nie je hocijaký nepriateľ a Estaron ťahaj ma z toho. A potom ešte požaduje, aby sa stal cisárom???

Založil si vlastnú ríšu , v poriadku, ale dáva mu to dôvod na to , aby viedol vojnu proti cisárstvu a neskôr aj ostatným národom. Nedáva!!!

Netvrdím, že Arvedania boli dobrí, nie oli to svinskí bastardi , ale naši bastardi.

To že Khar nedostal funkcie... no mohol počkať kým Estaron zomrie a potom sa o ňu uchádzať , mohol manipulovať z diaľky , alebo napokon mohol vyzvať Estarona na súboj a vybaviť si to ako chlap s chlapom , ale Estaron tiež nebol žiadne orezávatko a Khar mal asi strach...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
revan
Zaslal: út prosinec 13, 2005 15:41 Citovat
Založen: 15.9.2005 Příspěvky: 69
Takže zaprvé -územie, ktoré tu Ertaron a spol. našli nebolo "nikomu nepatriace," patrilo národom, ktoré tu boli pred Arvedanmi, pravdepodobne to bolo -ako všetko ostatné na planéte- korullské územie, kde žili zotročení ľudia, elfovia, trpaslici, škriatkovia a podobne. Arvedania týchto tyranov zlikvidovali a, skôr ako sa mohli porobené národy začať radovať, že sú konečne slobodní, prevzali ich úlohu. Z toho nám vyplýva zadruhé: totiž, že Arvedania boli bastardi, ale rozhonde nie "naši" bastardi. Naši bastardi, keď to chceš takto, boli Korullovia.
A ešte dodatok na záver -Ertaronovi aj Kharovi stúpenci boli jeden národ, len tvorili dve kolonizačné vlny, ktoré mali osídliť Asterion a Modrý mesiac. Lenže na Modrom mesiaci im to nevyšlo a preto sa logicky vrátili k svojim, kde očakávali rovnocenné postavenie -Khar nemusel rovno chcieť byť cisárom, hoci to tak mohlo byť- a rovnocenného postavenia sa im nedostalo, ako som napísal už minule. A vojny proti ostaným národom by viedli Arvedania aj tak, či by ich viedlo Khar, Ertaron alebo iný vodca. Cisárski a neskôr kniežací Arvedania sa s nimi spojili len z núdze, pretože ich Východná ríša na hlavu porážala. Okrem toho, bola to práve Kharova ríša, ktorá prvá akceptovala tvojich milovaných utláčaných domorodcov ako viac-menej rovnocenných občanov, čo malo tiež nezanedbateľný vplyv na porážke Ertaronovcov.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
arten
Zaslal: út prosinec 13, 2005 17:14 Citovat
Založen: 9.10.2003 Příspěvky: 277 Bydliště: Ntonga Ngoro - rodina wutabe
Nič z prvého odstavca nebolo vypísané v moduloch - Arvedania ,,objavovali,, rasy Asterionu, či už to boli trpaslíci alebo aj elfovia, v module bolo vypísané - Arvedania objavili rozvinutú civilizáciu. O arvedanskom cisárstve sa vždy píše ako o ,,homogénnej,, ríši - nikde sa nepíše o bojoch s inými rasami okrem vznešených elfov. Nie je možné predpokladať, že by Arvedania na prípadných nearvedanských rasách spáchali ,,genocídu,, takého rozsahu, že by žiaden jej príslušník nežil v cisárstve - a v moduloch nenáchádzame zmienky o prípadných nearvedanských rasách v cisárstve.

Funkcie a rovnocenné postavenie - Ertaron bol jednoducho cisárom a jeho verní zastávali funkcie. To že je niekto s niekým rovný to neznamená, že musí byť vo funkciách a zastávať ich. Ja ako občan som si rovný s našimi poslancami pred zákonom a v dôstojnosti i v právach, ale to neznamená, že aj ja musím byť poslancom

Dosť o Kharovej motivácií... Poďme sa baviť o tom kto prevezme jeho ríšu alebo čo sastane s temnou desiatkou.

Btw - je revan ten o kom si myslím , že je revan (L.N.)???
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
arten
Zaslal: út prosinec 13, 2005 17:14 Citovat
Založen: 9.10.2003 Příspěvky: 277 Bydliště: Ntonga Ngoro - rodina wutabe
Nič z prvého odstavca nebolo vypísané v moduloch - Arvedania ,,objavovali,, rasy Asterionu, či už to boli trpaslíci alebo aj elfovia, v module bolo vypísané - Arvedania objavili rozvinutú civilizáciu. O arvedanskom cisárstve sa vždy píše ako o ,,homogénnej,, ríši - nikde sa nepíše o bojoch s inými rasami okrem vznešených elfov. Nie je možné predpokladať, že by Arvedania na prípadných nearvedanských rasách spáchali ,,genocídu,, takého rozsahu, že by žiaden jej príslušník nežil v cisárstve - a v moduloch nenáchádzame zmienky o prípadných nearvedanských rasách v cisárstve.

Funkcie a rovnocenné postavenie - Ertaron bol jednoducho cisárom a jeho verní zastávali funkcie. To že je niekto s niekým rovný to neznamená, že musí byť vo funkciách a zastávať ich. Ja ako občan som si rovný s našimi poslancami pred zákonom a v dôstojnosti i v právach, ale to neznamená, že aj ja musím byť poslancom

Dosť o Kharovej motivácií... Poďme sa baviť o tom kto prevezme jeho ríšu alebo čo sastane s temnou desiatkou.

Btw - je revan ten o kom si myslím , že je revan (L.N.)???
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
revan
Zaslal: út prosinec 13, 2005 17:42 Citovat
Založen: 15.9.2005 Příspěvky: 69
btw áno som to ja, Fantomas Very Happy

Keď sa u mňa zastavíš, tak ti poukazujem v moduloch veci podporujúje moje argumenty.

A teraz môžeme postúpiť k tým tovjím novým témam.

Jeho ríša sa môže, podobne ako aj Tarské kráľovstvo rozpadnúť na hromadu väčších či meších štátov, keďže sa o jej osud asi nebude zaujímať, pricípy Asterionu majú lepšie veci na práci ako sa zahadzovať s nejakými smrteľníkmi a bohmi Very Happy, čo by vlastne odpovedalo aj na tú druhú časť ohľadom T10. Vôbec všeobecne to bude dosť chaotická doba a ani bohovia jej nebudú ušetrení. Predpokladám, že 17 sa tiež úplne roztriešti a bohovia na oboch stranách budú umierať.
Nakoniec tí čo prežijú môžu vytvoriť aj celkom zaujímavé -a v lepších časoch aj nemysliteľné- pakty a spojenectvá. No a nakoniec bude musieť niekto zaujať uvoľnené miesto HZH (hlavného záporného hrdinu). Môže to byť niekto nový alebo aj starý známi, hoci môj osobný tip je "Prvý medzi rovnými."
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lamius
Zaslal: st prosinec 14, 2005 11:01 Citovat
Založen: 25.8.2004 Příspěvky: 256
Khar fyzicky zahyne určitě. Řekl bych, že ten princip svobodné vůle se projeví asi například v tvárnosti.
Co se týče vývoje Asterionu po bitvě u Tarosu, tak jsem přesvědčený, že autoři naznačí pár určitých možností u některých záležitostí, ale další budoucí vývoj Asterionu bude už čistě v rukou konkrétního PJ.

_________________
Zyl je jediný pravý vládce a přepovědi jeho pádu jsou jen bláznivými bludy!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ermendil
Zaslal: st prosinec 14, 2005 17:13 Citovat
Založen: 16.7.2005 Příspěvky: 21
no já si myslím, že se tenhle rituál velmi promítne do života věštcům. Protože věštění nebude fungovat. Když je naprostá svoboda vůle, tak nemůže existovat ani žádné předurčení... Není divu že chudák Terecius si myslel že nadchází konec světa. Vemte si že vidí budoucnost, vidí budoucnost a najenou šmik a nevidí nic... Je div že se z toho nezbláznil...

_________________
warrior, your sword's of rusty steel
fallen warrior,before defeat you kneel
weary warrior,your armour shines away
valiant child of war,shine on another day
just one day

DOOMSHINE-thy kingdom come
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
arten
Zaslal: čt prosinec 15, 2005 9:46 Citovat
Založen: 9.10.2003 Příspěvky: 277 Bydliště: Ntonga Ngoro - rodina wutabe
Zaujímavé postrehy aj u Lamiusa aj u ermendila.

To prejavenie sa tvárnosti ma zaujíma najviac. Tú tvárnosť chápete v rozpore s princípom slobodnej vôle??? Princíp slobodnej vôle by mal tvárnosť skôr posilniť, ak mám slobodnú vôlu som zodpovedný za svoje činy čo sa prejaví na mojej tvárnosti....

K ermendilovi - asi to s tým veštením nebude také tragické.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail

Zobrazit příspěvky z předchozích:  

Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 5
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Přidat nové téma

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.