Obsah fóra Asterion Auditorium
Autor Zpráva

<  Nemrtví a světlonoši  ~  Nekromat

Marek Stahl
Zaslal: st prosinec 15, 2004 14:00 Citovat
Anonymní
Tuk-Enek napsal:
Arled: Jo, jenže pak by dohrál Smile. Popřípadě by dohráli ostatní...

Druhá věc je, že by mohla bejt psina hrát nekromanta, kterej se snaží odolat Zlu a udržet si svůj etickej standard (neanimuje, a když už, tak jen zlý - jakási další, posmrtná, úroveň trestu...).


Animace cehokoli porusoje rad sveta.
Tuk-Enek
Zaslal: ne prosinec 19, 2004 12:53 Citovat
Založen: 5.6.2004 Příspěvky: 161 Bydliště: Praha
Marek Stahl: Myslim, že kdyby si pečlivě vybíral, koho animuje a vždy animoval jen pro jeden úkol a pak je nechal nadobro zhebnout, tak by to nebylo tak hrozný - vykonané dobro by mohlo porušení Řádu vyvážit. Samozřejmě by se mu to nesmělo vymknout z rukou tak, jako Vieenovi.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Marek Stahl
Zaslal: ne prosinec 19, 2004 15:33 Citovat
Anonymní
Tuk-Enek napsal:
Marek Stahl: Myslim, že kdyby si pečlivě vybíral, koho animuje a vždy animoval jen pro jeden úkol a pak je nechal nadobro zhebnout, tak by to nebylo tak hrozný - vykonané dobro by mohlo porušení Řádu vyvážit. Samozřejmě by se mu to nesmělo vymknout z rukou tak, jako Vieenovi.


Ted jsi lopatou stouchnul do pohrbeneho cokla. Muzes sice vyrovnavat "zaporne body" z animace dobrymi skutky; ma dva hacky
1. co delat z myslenkovymi bytostmi, ktere bodou nemrtvimi pritahovany
2. vyvolavani nemrtvych pokrivuje i nekromantovu mysl, za takovy rok pusobeni mu vyvolani kostlivce neprijde jako nejaka spatnost
Tuk-Enek
Zaslal: ne prosinec 19, 2004 20:05 Citovat
Založen: 5.6.2004 Příspěvky: 161 Bydliště: Praha
M. Stahl: 1. Pozabíjet. Ono to s nima nebude tak hrozný, na vyvolání nižší formy potřebuješ silné emoce asi 50ti lidí působící po dobu jednoho aldenu (myslim), takže řekněme že jednorázově potřebuješ tak 150 nebo 200 lidí... A cvičení vojáci (komanda v Lese apod.) nebudou mít tak silné emoce vůči nemrtvým - výcvik jim je zchadí. Samozřejmě nesmíš tvořit legie nemrtvých, to by se pak zvládalo těžko (Vieen by mohl vyprávět Very Happy ).
2. Pochybuju že je rok dostatečná doba, ale právě o tom by hraní takového nekromanta bylo. O tom mít moc měnit svět, ale o neustálém odůvodňování, proč jí nepoužít, o hledání důvodů, proč řešit věci jinak... A o hledání omluv, když to jinak nejde a příčin, proč to právě tehdy byla vyjímka. Bylo by to o neustálém, nekonečném balancování na jak břitva tenké linii Ještě ano a Už pozdě.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Arled
Zaslal: po prosinec 20, 2004 9:35 Citovat
Založen: 18.9.2003 Příspěvky: 38 Bydliště: Brno nebo Minkor
Jenom by me zajimalo kdo by rozhodoval co je dobre a co uz ne... Bla by to hodne tenka hranice.

_________________
"Živod je jen dlouhé čekání na smrt, tak proč to neurychlit?!"
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tuk-Enek
Zaslal: pá prosinec 24, 2004 9:30 Citovat
Založen: 5.6.2004 Příspěvky: 161 Bydliště: Praha
DM (PJ, GM, ST...), kdo jinej? Měl by to hodnoit buď z pohledu jednotlivců, kterých se to týká, nebo z pohledu globálního a to nikoliv podle toho, co se mu líbí víc, ale podle toho, jak to vidí neromant (příkladem někoho, kdo viděl věci globálně, budiž Vieen nebo Betridal, příklad někoho, kdo by to viděl osobně mě teď nenapadá, ale každý určitě chápe, co tím myslim).
Hranice by to byla přímo smrtelně tenká, ale při (nefatálním) překročení by měl mít nekromant možnost nápravy (ale levně by ho to přijít rozhodně nemělo - ale to už by bylo o roleplayingu).
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Arled
Zaslal: út leden 04, 2005 11:42 Citovat
Založen: 18.9.2003 Příspěvky: 38 Bydliště: Brno nebo Minkor
No myslim ze vzdycky to byde z pohledu globalniho krok spatnym smerem... Podle me nemuze byt neco jako dobrej nekromant. Ale to uz necham na dalsi diskuzi.

_________________
"Živod je jen dlouhé čekání na smrt, tak proč to neurychlit?!"
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tuk-Enek
Zaslal: ne leden 09, 2005 10:54 Citovat
Založen: 5.6.2004 Příspěvky: 161 Bydliště: Praha
Príkladíček:
Třicet skřetů (a jejich pomocníků) se chystá zdecimovat menší osadu (+-150 lidí i s ženami a dětmi), zatímco síly vládců (ať už Orlích poutníků, armády 4k, elfů, trpaslíků nebo koho) jsou vázány o 50km dál na hlavním bojišti. V osadě není pořádně nikdo, kdo by ji mohl chránit, ale naštěstí je tam náš dobrej nekromant, který se o všem v čas dozví, zajde si 5km dál na místo posledního boje se skřety, posbírá tam pár mrtvolek Kharových bojovníků, zanimuje je, na poslední chvíli s nimi stihne přijít na pomoc vesnici a spolu s těmi pár bojeschopnými individui z vesnice skřety odrazí a nemrtvé pak nechá vyhasnout (nebo je pošle do hlavního tábora skřetů, kde je dostatečná síla na jejich zničení, ale kde aspoň ještě někoho pobijí a skřety trochu demoralizují).
Výsledek - odražení skřeti, zachráněná osada, zachráněné děti, plačící matky... Jo, možná jedna nebo dvě slabší myšlenkové bytosti, ale s těmi si již náš nekromant hravě poradí (vždyť dokázal sám vyvolat dost nemrtvých k poražení skřetí jednotky).

Tohle je podle mě celkem kladné využití nekromancie v globálním měřítku...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Arled
Zaslal: pá leden 14, 2005 11:53 Citovat
Založen: 18.9.2003 Příspěvky: 38 Bydliště: Brno nebo Minkor
Nesedí mi tam ty myšlenkový bytosti. Myslím, že by jich přišlo trochu víc a bylo by třeba přizvat lovce přízraků. ale jinek máš v zásadě pravdu...

_________________
"Živod je jen dlouhé čekání na smrt, tak proč to neurychlit?!"
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tuk-Enek
Zaslal: ne leden 16, 2005 15:17 Citovat
Založen: 5.6.2004 Příspěvky: 161 Bydliště: Praha
Arled: Nepřišlo. Na vyvolání nižší formy myšlenkové bytosti potřebuješ emoce 50ti lidí působící po dobu 10ti dnů, na vyšší formu potřebuješ emoce 150ti lidí po tutéž dobu. Jasně, v UK už za ta staletí nekromanté tak protrhali hranice mezi Přírodní úrovní a stínovým světem, že se stačí bát, že začne pršet a přijde ti rytíř zkázy, ale normálně ne. Jinak by ti všude pobíhaly myšlenkový bytosti! V týhle bitvě, co sem načrt, můžeš mít tak 3-5 skřetů, jestli vůbec, dalších 30-40 Kharových vojáků, proti nim tak... 25 vesničanů (150 lidí, 60 sou děti, 30 je příliš starých, 30 ženy, 5 chlapíků uteče) a 30 zombíků. Takže tu máš...
40 vojáků - jejich emoce nebudou tak výrazné budou potlačené výcvikem
25 vesničanů, kteří asi opravdu ucící silné emoce
30 zombíků - samozřejmě bez emocí
120 lidí, kteří budou cítit převážně strach a rochu slabé nenávisti.
Bitva potrvá... 40 vojáků proti 25ti vesničanům a 30ti zombíkům řekněme... půl hodinky, hodinku, což je 240cetina až 480desátina požadované doby, máme tu ale 4 násobek požadovaných lidí a emoce asi ve slabé míře potrvají i před bitvou, řekněme den, dva...
No řekl bych že tak jedna průměrná, maximálně dvě slabší nižší myšlenkové bytosti, vyvolávací emoce pravděpodobně strach, možná nenávist a strach, nebýt přítomnosti nemrtvých, tak by asi žádná mb nepřišla. Je zde šance (a ne malá), že mb bude (budou) zabita(y) přímo v bitvě).
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Lamius
Zaslal: st leden 19, 2005 13:59 Citovat
Založen: 25.8.2004 Příspěvky: 256
Tuk-eneku, Tuk-eneku, my ze sporů asi nevyjdeme. Laughing
Nejdřív technická: přítomnost zombií na bojišti naruší rovnováhu magického pole a tím taky rozhodně usnadní příchod myšlenkových bytostí. Nemluvě, že úmyslné vyvolávání (jakýchkoliv) myšlenkových bytostí je něco jiného než neúmyslné vyvolávání nemrtvých myšlenkových bytostí. Nemrtvé myšlenkové bytosti se určitě budou stahovat tam, kde cítí "pach smrti". Ale tohle vem koneckonců čert.
Jak to může-bude v praxi vypadat. Dejme tomu, že nekromant skutečně dá dohromady dostatečnou armádu z oživených příznivců zla (což už je samo o sobě nepravděpodobné). Takže- 30 skřetů chce zničit vesnici se 150 obyvateli. Skřeti by necelou třetinu pobili a zbytek by buď odvedli do otroctví nebo donutili zásobovat Kharovu armádu. Naneštěstí se poblíž nachází náš nekromant. Oživí armádu nemrtvých a přepadne skřety. Ti se ve dvou skupinách dají na útěk (pokud by byli odvážní, tak by se taky mohlo jednat o obchvat). Nekromant osobně pronásleduje s polovinou nemrtvých větší skřetí skupinu a druhou polovinu nemrtvých pošle do lesa, kam uprchl zbytek skřetů. Naneštěstí do stejného lesa předtím uprchli vesničané, když se dozvěděli o blížících skřetech. Výsledek= 180 mrtvých. Tragédie ještě nekončí. Zcela nečekaně se na bojišti objeví vesen místních vojáků, které se podařilo uvolnit z hlavní bitvy a tajně přispěchali na pomoc vesničanům proti skřetí invazi. Vojáci narazí na nemrtvé a strhne se bitva (lhostejno, kdo zaútočil první). Vesen je pobit téměř do posledního muže, než nekromant zastaví útok nemrtvých. Nekromant pak podle původního plánu nechá nemrtvé rozpadnout (zaútočit na skřetí tábor). O dva dny později ho nalezne vyslaný agent KNS a protože je nekromant naprosto nechráněný- je zajat a krutě umučen.
Jiný příklad: 30 skřetů se chystá přepadnout vesnici se 150 obyvateli. Avšak jeden vesen místních vojáků se stačil vrátit, evakuje vesnici a vytáhne proti skřetům. Ti se však o tom dozvědí a stáhnou. Naneštěstí mezitím již nekromant vyslal do útoku část z hordu nemrtvých, aby se pokusili o obchvat domnělého postavení skřetů. Ti však namísto na skřety narazí na prchající vesničany. Dojde k masakru a než se nekromantovi ho podaří zarazit, padne mnoho z vesničanů. Nekromant pochopí (nevím sice jak bez průzkumu, ale dejme tomu, že to pochopí), že skřeti již nechtějí vesnici přepadnout a vyšle nemrtvé k útoku na skřetí tábor. Naneštěstí skřeti se mezitím před vojáky stáhli i ze svého tábora. Vojáci pak tábor obsadili a začali rozvažovat další postup. V tu chvíli na ně zaútočila přesila nemrtvých... O dva dny později nekromanta chytí agenti služby daného státu a po rychlém procesu je nekromant upálen.
Nemrtví jsou smrtící nevypočitatelné stroje, které naneštěstí mají tu schopnost působit i bez pokynů nekromanta. Jsou to zrůdy- každá bytost přirozeně cítí, že nejsou nic normálního. Třeba golemové jsou taky oživení tvorové, ale alespoň nejsou zhmotněná smrt. Nemrtví (kromě kostlivců) i šíří nemoci (o jejich dalším negativním působení nemluvě)- šapat pustnik budiž nejzářnější příklad. Nemrtvé může začít využívat některá temná myšlenková bytost, "kolega" nekromant nebo se při jejich tvorbě může něco zvrtnout. A nemrtví (celkově vzato) můžou při totálním kolapsu vyvraždit VŠECHNO živé na celém Asterionu. A ten nekromant bude vždycky mezi dvěma ohni- dobrými a špatnými tvory. Jenže o to ani nejde- pokud nekromant stvoří nemrtvé, přivádí na svět něco, co se mu může vymknout z rukou a SAMO O SOBĚ to už tvoří něco negativního. Každá bytost cítí, že něco není v pořádku, když mu před očima kráčí mrtvola. Jednou to umřelo, tak to má zůstat mrtvé napořád (nebo se to vrátit tak, jak to bylo před smrtí- plus minus). Veškerá magie se může tvůrcům vymknout, ale nemrtví svou nestvůrností jednoznačně hrají prim.

_________________
Zyl je jediný pravý vládce a přepovědi jeho pádu jsou jen bláznivými bludy!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tuk-Enek
Zaslal: ne leden 23, 2005 15:24 Citovat
Založen: 5.6.2004 Příspěvky: 161 Bydliště: Praha
Lamius: Bohové!!!!!!!! Ty už seš i tady? To nenajdu fórum o něcěm zlym, kde by mi nikdo dlouhodobě neodporoval?

Tvá verse mého příkladu mi přišla na tebe neobvykle děravá.
Zaprvé - je tak trochu překombinovaná.
Zadruhé - vůbec nepočítáš s tím, že by nekromant šel se svými výtvory (pár desítek metrů v závěsu - aby byl pěkně v bezpečí), takže by jim řekl, koho mají a nemají vraždit,
Zatřetí - navíc by mohl stvořit pár nemrtvých-velitelů (např. za pomoci pomocného kouzla práce) a těm definovat, na koho mají a na koho nemají útočit (neútočte na neozbrojené, nejsou-li to skřeti, i kdyby oni útočili na vás. Neútočte na vojáky, kteří mají na zbrojích znak Almendoru/kteří mezi sebou mluví obecnou řečí).
Začtvrté - byl by blbej, kdyby tam potom zůstal a nechal se chytit něčí rozvědkou. A blbý nekromanti neexistujou, protože blbej nekromant = mrtvej nekromant = žádnej nekromant a tahle rovnice většinou zapůsobí celkem brzo po iniciaci na nekromanta
Zapáté - Odkdy blískost (animovaných) nemrtvých oslabuje bariéru Stínového světa a Přírodní úrovně? Stejně tak by ji potom mohlo oslabovat jakékoliv kouzlo. Kromě toho, i kdyby - příchozí nemrtví se postaví na stranu nemrtvých (je to jejich přirozenost) a pomohou rozsekat skřety. A náš nekromant je může nechat zničit na konci bitvy nebo po bitvě svými výtvory a kouzly (jistě by s tím počítal a připravil by se, stále neberu v úvahu, že by s ním mohli cestovat nějací přátelé - bojovníci, hraničáři nebo tak).
Tvou poznámku o tom, že by se to vymklo a zdevastovali by vše živé na Asterionu pominu - dění v takovémhle měřítku se takto vymknout nemůže... a pokud jsi tuto diskusi četl trochu víc zpátky, tak jsi zajisté zaregistroval, že mluvíme o nekromantovi, který zná rizika a drží se na uzdě (což byla vlastně pointa téhle diskuse).
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Marek Stahl
Zaslal: ne leden 23, 2005 18:38 Citovat
Anonymní
Tuk-Enek napsal:
Zapáté - Odkdy blískost (animovaných) nemrtvých oslabuje bariéru Stínového světa a Přírodní úrovně? Stejně tak by ji potom mohlo oslabovat jakékoliv kouzlo


Tohle se presne deje. Animovani nemrtvy stejne jako pouzivani magie narusuje magicke pole. Ve velke mire to muze zapricinit vznik anomalie. Nadherny priklad jsou Plane desu, nebo Umrlci kralovstvi ( i kdyz tam si vyhrali i bohove ).
Tuk-Enek
Zaslal: ne leden 23, 2005 18:59 Citovat
Založen: 5.6.2004 Příspěvky: 161 Bydliště: Praha
Marek Stahl: Fakt? Já myslel, že na Pláních děsu to bylo způsobeno ohromnými negativními emocemi vyvolanými myšlenkovými bytostmi a počtem lidí, kteří je cítili spolu s kombinací kouzel, která pracují s/proti nemrtvím a bariérou dělící Přírodní úroveň se Stínovým světem, nenapadlo mě, že by s tím měla co dočinění přítomnost animovaných nemrtvých. I když v kombinaci s výše jmenovaným by byl asi její vliv poměrně zanedbatelný...
Co se UK týče, tak tam jsem myslel že jde a) o přítomnost nemrtvých ze stínového světa a b) a to hlavně o to, že jsou v něm celý tisíc let mučeny stovky lidí naráz, opět mě ani nenapadlo, že by šlo o vliv animačních rituálů (které s hranicí stínového světa nijak nemanipulují).
Ale to stejně celkem není podstatné, protože ve svém příspěvku výše pracuji i s variantou, že by to byla pravda.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Lamius
Zaslal: st leden 26, 2005 13:51 Citovat
Založen: 25.8.2004 Příspěvky: 256
1/Ano, je překombinovaná. Jenže- SAMOZŘEJMĚ, že je překombinovaná. A taky samozřejmě úmyslně- mělo to ukázat možné důsledky ad absurdum. Realističtější příklady ovšem existují zrovnatak. Když už jsme u té překombinovanosti- kde nekromant pokaždé, když to bude potřebovat, sežene bojiště s dostatečným množstvím mrtvých skřetů? A nemluvě o tom, že takové místo se bude nacházet za nepřátelskou linií nebo v její těsném sousedství a tudíž tam nekromant bude značně riskovat.
2/Tak to jsi mě nečetl podrobně. Já jsem počítal s tím, že nekromant jde za nemrtvými. Jenže se skupina skřetů rozdělila na dvě části a tak nekromant musel rozdělit i on svoje síly. Určitě mi nechceš tvrdit, že ve VĚTŠINĚ bojů nenastávají situace, kdy je nutné rozdělit síly. A to POČÍTÁM s tím, že se jedná o nemrtvé, jejichž největší silou je strach a tak si můžou dovolit do značné míry zanedbávat i takové základní věci jako je průzkum. Jenže ve skutečnosti by nekromant mnohokrát musel rozdělit síly na víc částí. Co udělá, když se skřeti (což nejspíš udělají) rozprchnou na všechny strany? To je pokaždé nechá utéct a zase se shromáždit posílené o další oddíly (což by vedlo k jeho rychlé porážce)? Předpokládám spíš, že je nechá pronásledovat, čímž ovšem nad jejich dalším konáním naprosto ztratí kontrolu.
3/Nemrtví velitelé nemůžou být všude, ale i kdyby- neútočte na neozbrojené (nojo, ale co když vesničané budou mít zbraně), nejsou-li to skřeti- tady jsi se nechal unést. SKŘETI PŘECE V ASTERIONSKÝCH POMĚRECH znamenají v drtivé většině případů skřet (několik skřetů)+ žoldáci, hevreni, porobené národy, barbaři apod. Už jen při útěku část zahodí zbraně a tak rychle pochopí, co na nemrtvé "zabere". Neútočte na vojáky, co mají znak Almendoru- a co když to bude nepravidelná armáda, osobní garda, rychle najatí žoldnéři, ozbrojená domobrana nebo budou mít jinak vypadající znak (to ve středověkku nebylo nic divného, samozřejmě netvrdím, že to musí být i na Asterionu) atp. Stejným způsobem můžu pokračovat- nemrtví (na Asterionu) jsou "počítače" a podle toho se nedají jednoduše ovládat.
4/Nepředpokládám, že by tam zůstal (to by byl blbej Laughing ). Jenže- pro tak mocnou organizaci jako KNS chytit jednoho nekromanta uprostřed zemědělské oblasti není takový problém. Stačí pátrat po cizincích- ve vesnicích je každý návštěvník nápadný. Samozřejmě může prchat "hory, lesy", jenže pořád poněm můžou pátrat. Pokud nekromant nebude poblíž velkého města (což se nepředpokládá), tak se jen tak neztratí. Pokud se ho budou snažit rozhodně dostat, tak ho nejspíš dostanou. A to jsem nezačal mluvit o MAGII, s kteroužto lze vysledovat jednoho osamoceného nekromanta docela snadno. Samozřejmě, možná té tajné službě prostě na nějakém nekromantovy záležet nebude a když ho "hned" nechytí, tak ho nechají plavat. Jenže, pokud to nekromant udělá víckrát...
5/Nevím, jestli máš pravdu Ty nebo já, to by věděli akorát autoři. Ale souhlasím s Tebou, že o tenhle bod nešlo (ani mně).
Moje poznámka o devastaci byla samozřejmě na teoretické bázi. Klidně to totiž možné je. Jaderné zbraně také "v malém množství" nezničí svět, ale mohly by. Jaderné zbraně ovšem jsou mnohem ovladatelnější, nespustí se bez zásahu člověka a v jistém poloabsurdním smyslu i cílenější (v rámci sebe sama). Ty sem ovšem nechci plést, ty byly pouze na příklad, NIKOLIV na srovnávání.
Nakonec- jestli Tě rozčiluje se mnou se bavit, stačí říct (napsat). Já jsem myslel, že máme celkem zajímavé diskuze, ale můžu toho samozřejmě ihned nechat.

_________________
Zyl je jediný pravý vládce a přepovědi jeho pádu jsou jen bláznivými bludy!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu

Zobrazit příspěvky z předchozích:  

Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 3 z 7
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Přidat nové téma

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.