Obsah fóra Asterion Auditorium
Autor Zpráva

<  Úskalí při hraní na Asterionu  ~  Homosexualita na Asterionu

Fergo Fergusson
Zaslal: ne září 29, 2013 16:09 Citovat
Založen: 22.4.2012 Příspěvky: 56 Bydliště: Mým domovem je Vyhnaství
Celkem se ta diskuze rozjela Cool Z naší historie mi tak trochu přijde, že homosexualita byla úzce spjatá s náboženstvím. A podle typu náboženství se odvíjel i vztah k homosexualitě. Čím větší mělo náboženství tlak na tradici normy a morálku, tím menší měla homosexualita prostor a tam, kde bylo náboženství v oblasti morálky volnější, tam homosexualita vzkvétala. A tak nějak se mi zdá, že zrovna ta naše pozemská zkušenost nevědomky ovlivňuje většinu příspěvků. Např. asterionští trpaslíci lpí na tradici a zvycích, automaticky to vytváří předpoklad pro to, aby se stavěli proti homosexualitě. Arvedané zase připomínají Římany. Vyspělá civilizace, která upadla v zapomnění, polyteistický kult, to vše napovídá, že by měli být vůči homosexualitě otevření podobně jako Římané. Ale zrovna u Avedanů si moc jistý nejsem. Sedmnáctka se mi zdá taková "cudná" a mravně dokonalá, zkrátka žádné malichernosti, záletnictví a hraní si s osudy lidí, takže bych řekl, že u Averdanů homosexualita neměla místo. Ta se objevuje až u kněží Ynar rút, která je vůči Sedmnátce v opozici. Odtud se asi odvíjí i odpověď na otázku,jak se k homosexualitě staví Kněží Slunce. Záleží na tom, jak je pojímáš. Pokud jsou to nositelé tradic a nekompromisního pořádku, spíše budou proti homosexualitě. Pokud se staví vůči Sedmnátce a trvají na tom, že je potřeba se odprostit od toho, co přinesla Sedmnáctka, tak budou homosexualitu podporovat. No a ještě jim může být sexuální orientace jejich věřících zcela ukradená a můžou ji absolutně přehlížet. Mně se zdá pravděpodobnější, že budou ostře proti, ale dost to záleží na tom, jak je ve svém světě pojímáš.
A ještě jedna připomínka. Zde na Zemi se vztah k homosexulitě orientoval i podle lokálního umístění. Nepřímo platilo, že čím odlehlejší vesnice, tam byla morálka, zvyky a tradice silnější a celkově tam bylo pro homosexualitu méně prostoru než ve městech, kde se křížilo více ras a národů a zvyky a tradice se více mělnily a v oblasti morálky docházelo ke střetu více proudů.

_________________
A pane Fergusson, jak jste jen dokázal zabít toho lidožravého obra?
"Tákhle jsem máchnul sekerou a bylo po něm."
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Fergo Fergusson
Zaslal: ne září 29, 2013 16:10 Citovat
Založen: 22.4.2012 Příspěvky: 56 Bydliště: Mým domovem je Vyhnaství
Celkem se ta diskuze rozjela Cool Z naší historie mi tak trochu přijde, že homosexualita byla úzce spjatá s náboženstvím. A podle typu náboženství se odvíjel i vztah k homosexualitě. Čím větší mělo náboženství tlak na tradici normy a morálku, tím menší měla homosexualita prostor a tam, kde bylo náboženství v oblasti morálky volnější, tam homosexualita vzkvétala. A tak nějak se mi zdá, že zrovna ta naše pozemská zkušenost nevědomky ovlivňuje většinu příspěvků. Např. asterionští trpaslíci lpí na tradici a zvycích, automaticky to vytváří předpoklad pro to, aby se stavěli proti homosexualitě. Arvedané zase připomínají Římany. Vyspělá civilizace, která upadla v zapomnění, polyteistický kult, to vše napovídá, že by měli být vůči homosexualitě otevření podobně jako Římané. Ale zrovna u Avedanů si moc jistý nejsem. Sedmnáctka se mi zdá taková "cudná" a mravně dokonalá, zkrátka žádné malichernosti, záletnictví a hraní si s osudy lidí, takže bych řekl, že u Averdanů homosexualita neměla místo. Ta se objevuje až u kněží Ynar rút, která je vůči Sedmnátce v opozici. Odtud se asi odvíjí i odpověď na otázku,jak se k homosexualitě staví Kněží Slunce. Záleží na tom, jak je pojímáš. Pokud jsou to nositelé tradic a nekompromisního pořádku, spíše budou proti homosexualitě. Pokud se staví vůči Sedmnátce a trvají na tom, že je potřeba se odprostit od toho, co přinesla Sedmnáctka, tak budou homosexualitu podporovat. No a ještě jim může být sexuální orientace jejich věřících zcela ukradená a můžou ji absolutně přehlížet. Mně se zdá pravděpodobnější, že budou ostře proti, ale dost to záleží na tom, jak je ve svém světě pojímáš.
A ještě jedna připomínka. Zde na Zemi se vztah k homosexulitě orientoval i podle lokálního umístění. Nepřímo platilo, že čím odlehlejší vesnice, tam byla morálka, zvyky a tradice silnější a celkově tam bylo pro homosexualitu méně prostoru než ve městech, kde se křížilo více ras a národů a zvyky a tradice se více mělnily a v oblasti morálky docházelo ke střetu více proudů.

_________________
A pane Fergusson, jak jste jen dokázal zabít toho lidožravého obra?
"Tákhle jsem máchnul sekerou a bylo po něm."
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dashprague515
Zaslal: st březen 19, 2014 0:23 Citovat
Založen: 23.5.2013 Příspěvky: 8 Bydliště: Praha / Albireo
citace:
Arvedané zase připomínají Římany. Vyspělá civilizace, která upadla v zapomnění, polyteistický kult, to vše napovídá, že by měli být vůči homosexualitě otevření podobně jako Římané. Ale zrovna u Avedanů si moc jistý nejsem. Sedmnáctka se mi zdá taková "cudná" a mravně dokonalá, zkrátka žádné malichernosti, záletnictví a hraní si s osudy lidí, takže bych řekl, že u Averdanů homosexualita neměla místo. Ta se objevuje až u kněží Ynar rút, která je vůči Sedmnátce v opozici


Samozřejmě, tohle je jeden z možných výkladů... Nicméně si myslím, že není možné homosexualitu považovat za jistou formu odporu a odboje proti Sedmnáctce.

citace:
Odtud se asi odvíjí i odpověď na otázku,jak se k homosexualitě staví Kněží Slunce. Záleží na tom, jak je pojímáš. Pokud jsou to nositelé tradic a nekompromisního pořádku, spíše budou proti homosexualitě. Pokud se staví vůči Sedmnátce a trvají na tom, že je potřeba se odprostit od toho, co přinesla Sedmnáctka, tak budou homosexualitu podporovat. No a ještě jim může být sexuální orientace jejich věřících zcela ukradená a můžou ji absolutně přehlížet. Mně se zdá pravděpodobnější, že budou ostře proti, ale dost to záleží na tom, jak je ve svém světě pojímáš.


Tady bych to rozhodně viděl na tu první možnost... KS si potřebují udržet podporu i u prostého venkovského obyvatelstva a nemyslím si, že něco takového by se mohlo povést organizaci otevřeně podporující homosexualitu.

_________________
Odvaha pochází z myšlenky. Statečnost je často pouze netrpělivost v nebezpečí.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Invincible
Zaslal: ne květen 24, 2015 20:09 Citovat
Založen: 18.3.2014 Příspěvky: 47 Bydliště: Praha 2
Škoda, že sem si tohoto tématu všiml až teď, když je už mrtvé, každopádně si dovolím přidat svůj pohled na tuto problematiku u jednotlivých asterionských kultur...

Čtyři království - V Keledoru a Almendoru bude homosexualita víceméně tolerována, pokud je provozována v soukromí. Nicméňe za její veřejné projevy bude následovat nějaký menší trest (pokuta, pranýř, možná nucené práce...). Ve Storabsku bude nemilordně stíhána a dopadení tvrdě trestáni. V Danérii bude také spíše protiprávní, což se ale může lišit knížectví od knížectví a šlechtě to samozřejmě nebude bránit v jejím provozovaním. V oblastech s velkým vlivem Kněží Slunce (některá danérská knížectví, keledorská města a v podstatě i Storabsko), jsou homosexuálové po dopadení upáleni a předtím nejspíš i mučeni. V oblastech patřících Almendoru, kde KS pronikli do městské správy je také známo několik případů, kdy byla osoba nařčená z homosexuality obviněna z jiného zločinu a ve vykonstruovaném procesu odsouzena.

Elfové - U lesních elfů neexistují žádná omezení týkající se sexuality, proto je láska a sex mezi příslušníky stejného pohlaví celkem běžnou záležitostí a nikdo se na takové páry nedívá skrze prsty.

U pouštních elfů bychom marně hledali zájem o jakékoliv tělesné prožitky a sex je pro ně jen cesra k rozmnožení se, takže homosexualita se u nich vůbec nevyskytuje.

Trpaslíci - Trpasličí společnost je svázána spoustou tradic a nařízení, mimo to klade velký důraz na rodinu a příslušnost k ní. Proto je zřejmé, že pro homosexuály zde není místo. Odhalení homosexuálové budou s hanbou vyloučeni z klanu a následky ponese i zbytek jeho rodiny (především tedy rodiče), ti jsou odsunuti na okraj společnosti a většina „dobrých” trpaslíku se jim vyhýba, protože pošpinili čest celého klanu.

Skřitci - Skřítčí společnost je podobně tolerantní jako elfí, homosexuálové jsou její plnohodnotnou součástí. Jen je důležité si uvědomit, že jejich vztahy jsou založeny spíše na duševní spřízněnosti než na pouhé fyzické přitažlivosti.

Domorodci - Tady se to bude lišit kmen od kmenu, ale pro jednoduchost bych vztah domorodců k homosexualitě rozdělil do tří skupin: a) je netolerovaná a tvrdě trestaná; b) praktikovana především na ritualní úrovni - přijímání mezi dospělé apod.; c) je tolerovaná a rovnoprávná.

V Asari Kasimu je přijímána negativně a krutě trestána. To má i politický podtext, protože vládnoucí vrstva ji označuje za divoškou a oni jsou přece víc než ostatní domorodé kmeny.

Seveřané a Plaveňané - společenské postavení je zde z velké míry ovlivňeno pohlavím (ženy jsou mnohem méně než muži), což se podepisuje i na vztahu k homosexualitě - u Seveřanů je aktivní pozice společensky přijatelná, ale pasivní partner se v podstatě stává ženou a přichází tak o svou čest (jiný trest ale nehrozí). V Plaveně je intimní vztah dvou mužů nelegální a v lepším případě končí “pouze” kastrací, v horším krutým mučením a následným upálením. Je až s podivem, že sex mezi ženami je jak u Seveřanů tak v Plaveně v podstatě legální a tiše tolerována, obzvláště mezi více ženami jednoho muže.

Arvedané – Pro arvedany byla něčím naprosto normálním... Jako hlavní argument bych viděl vyspělost jejich civilizace a s ní přicházející vědomí toho, že na homosexualita je něčím naprosto normálním a přirozeným.

Korullové – Myslím, že homosexualita nebyla mezi korully moc tolerovaná, především mezi dvěma muži... Nicméně z toho mála, co o korullech víme, by mne vůbec nepřekvapilo, kdyby nějaké homosexuální praktiky byly součásní některých korullských rituálů... Teoreticky bych si uměl představit, že docházelo i ke znásilňování nepřátel poražených v bitvě, které mělo sloužit k vyjádření naprostému triumfu nad nimi (nicméně to už se ani náhodou nedá považovat za homosexualitu).

Kharovy državy - Tady si opravdu nejsem jistý, ale myslím, že situace bude podobná jako v Almendoru či Keledoru (tj. tichá tolerance).

A k těm vousům u trpaslic - pro mě osobně je trpaslice s plnovousem něco naprosto nepřijatelného, moje trpaslice většinou mají maximálně řídký knírek a případně sem tam nějaké chlupy na tvářích. I když je pravda, že názory na tuto problematiku se dost liší i v rámci naší party (máme jak zastánce plnovousů, tak i naprosto bezvousých).

Fergo Fergusson – Náboženství bych do toho zas tolik netahal, nepřijde mi, že by asterionské církve měly takový vliv na společnost jako tomu bylo ve středověké Evropě (samozřejmě mluvím o situaci před vzestupem Kněží Slunce).

_________________
Čím výš vzlétneme, tím menší se zdáme těm, kteří nedovedou létat.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Fergo Fergusson
Zaslal: pá květen 29, 2015 13:57 Citovat
Založen: 22.4.2012 Příspěvky: 56 Bydliště: Mým domovem je Vyhnaství
To Invincible-Já osobně si myslím, že církve sedmnáctky na Asterionu mají minimálně takovou moc jako církve v Evropě a po Vzestupu Temných Bohů, jejich moc ustoupila ve prospěch nového panteonu.

_________________
A pane Fergusson, jak jste jen dokázal zabít toho lidožravého obra?
"Tákhle jsem máchnul sekerou a bylo po něm."
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Rauksul
Zaslal: po listopad 14, 2016 22:12 Citovat
Založen: 21.2.2007 Příspěvky: 250 Bydliště: Žižkov, Minkor (nyní Louky)
Fuuha ten post to je skoro na článek Wink

Nicméně přidám:

Pouštní elfové - nesouhlas. Použil bych stejný argument jako u skřítků. Na především duchovní úrovni bych byl velmi pro.

Horští elfové - zvláštní postoj. Na jedné straně tolerance, na druhé straně homosexuální dvojice se nepodílí na reprodukci už tak umírajícího rodu...

Lesní Elfové x Skřítci - zdůraznění rozdilu mezi elfy a jejich především fyzickým vztahem (jde jen o tělo, ať si dělají co chtějí) a skřítky kde jde často především o duchvní spojení. Rozhodně bych to ale nenastavoval jen takhle jako definici Smile

Hobiti - jednoznačně pro Smile

Náboženství: Jeho vliv na Asterionu je v podstatě ještě větší, přímo se projevuje, nikdo nepochybuje o tom že bozi existují. Asi se nedá očekávat přímý zatracování ala plameny pekelné, ale jistý odpor tu zřejmě bude (Rianna, rodinný život, ...), na druhou stranu to je i dozajista podporující vliv (Mirtal třeba). Navíc je poněkud zvláštní, že by jsme u arvedanů očekávali (pokud ji očekáváme tedy Wink) vysokou toleranci... ale od jejich vlastních bohů naopak.

Na druhou stranu krom homosexuáních vztahů tu máme ještě mezirasovíé vztahy! Smile

_________________
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
Invincible
Zaslal: po listopad 14, 2016 23:04 Citovat
Založen: 18.3.2014 Příspěvky: 47 Bydliště: Praha 2
Rauksul:
Klidně bych na tohle téma něco kratšího mohl zkusit napsat, problematikou sexuality v historii se poslední dobou poměrně zabývám a zkusit převést některé z těhle poznatků do reálií Asterionu by mohlo být docela zajímavé, ale otázkou je... Má to vůbec smysl? Byl by tu někdo kdo by měl zájem něco takového číst?

Pouští elfové - Na to abych s tímhle dokázal souhlasit mi přijdou moc asketičtí.

Horští elfové - Asi ani nemá cenu řešit, jak to mají, vzhledem k tomu, kolik jich je.

Lesní elfové x skřítci - Samozřejmě, ale tohle už je trochu hnidopišství.:-p

Náboženství - Psal sem "vliv církví", nikoliv "vliv náboženství", v tom je rozdíl. To že bohové existují je sice pravda, ale 17 církví bez společného vedení nikdy nemůže dosáhnout takového světského vlivu a moci, jako se to povedlo katolické církvi v Evropě, obzlášť ne teď když ještě musí soupeřit s dalším pantheonem a Kněžími Slunce.

Mezirasové vztahy - Mno, tohle by taky mohlo být zajímavé téma... Když to půjde takhle dál, můžeme časem dát dohromady i knihu "Sex a vztahy na Asterionu".Very HappyVery HappyVery Happy

_________________
Čím výš vzlétneme, tím menší se zdáme těm, kteří nedovedou létat.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zurkhen
Zaslal: po listopad 14, 2016 23:22 Citovat
Založen: 24.4.2008 Příspěvky: 86
Mě osobně mezirasové vztahy celkem zajímají. Homosexualita ani ne, používám jen jako zpestření.

_________________
Pravá láska nemá šťastný konec. Pravá láska totiž nikdy nekončí
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Rauksul
Zaslal: út listopad 15, 2016 4:17 Citovat
Založen: 21.2.2007 Příspěvky: 250 Bydliště: Žižkov, Minkor (nyní Louky)
Invincible napsal:

Mezirasové vztahy - Mno, tohle by taky mohlo být zajímavé téma... Když to půjde takhle dál, můžeme časem dát dohromady i knihu "Sex a vztahy na Asterionu".Very HappyVery HappyVery Happy


Jsi si jist, že to ještě není napsané jen pod jiným jménem? Wink

Článek: Jednoduché, zkus se pozeptat tady. A pak to případně sepsat a já to předhodím v plén našich autorů Wink Jinak očekávám v zásadě buď : totální nezájem, nebo přesný opak. Ale už jen to rozebrat zde přináši jak tak koukám zajímavé poznatky. Smile

Něco na toto téma bylo možná v plánovaném PSS v sekci o umění. Pokud ještě někdy vyjde... Wink

_________________
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail ICQ
Invincible
Zaslal: út listopad 15, 2016 15:38 Citovat
Založen: 18.3.2014 Příspěvky: 47 Bydliště: Praha 2
Rauksul napsal:
Invincible napsal:

Mezirasové vztahy - Mno, tohle by taky mohlo být zajímavé téma... Když to půjde takhle dál, můžeme časem dát dohromady i knihu "Sex a vztahy na Asterionu".Very HappyVery HappyVery Happy


Jsi si jist, že to ještě není napsané jen pod jiným jménem? Wink


Celkem ano...:-p

_________________
Čím výš vzlétneme, tím menší se zdáme těm, kteří nedovedou létat.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu

Zobrazit příspěvky z předchozích:  

Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 2 z 2
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Přidat nové téma

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.